主持人：羅曉芳
嘉 賓：郝中軍 美國中國發展集團高級副總裁
主持人：關注股市冷暖，探求投資之道。觀眾朋友你好！歡迎收看《今日證券》。最近美國的證券市場接二連三的出問題。從安然到世通，從施樂到默克。我們不禁要問到底是怎麼了？今天我們的《特別關注》是識別上市公司造假的騙術。請來的嘉賓是美國中國發展集團高級副總裁郝中軍博士，你好！歡迎你來到我們節目中。
郝中軍：你好！
主持人：我們請到郝博士來到我們節目中是有原因的，就在2000年郝博士就編寫了有關施樂公司的案例，題目是“英雄落淚-施樂公司前CEO托曼中箭落馬”。那時候他就預言“施樂掉進了無底深淵”。所以我們第一個問題就要問郝博士是怎麼樣得出這樣的判斷？為什麼那時候就可以敏銳的做出這樣的預言呢？
郝中軍：因為冰凍之尺非一日之寒，施樂公司的問題在幾年前就有所暴露，當時在報紙上就披露了施樂公司內部激烈的鬥爭，鬥爭的結果是一個優秀的管理人才被施樂公司排擠掉了，當時施樂公司的內部很明顯暴露出內部人控制，這樣的企業文化，也有很多問題，比如説當時的負責人象CEO做了一些錯誤的決策。其中有一個在拉丁美洲做了決策使施樂公司整個的凈資産損失了10%，華爾街對這樣的事件做了披露，並且責問為什麼施樂公司像這樣的人還留在這個位置上，但是這次鬥爭的結果使托曼被迫的離開，現在的領導班子管理高層就是當時那一批趕走了托曼的人。
主持人：我想投資人最為關注的是，這些造假公司究竟是使用什麼樣的障眼術欺騙投資人，他是怎麼欺騙投資人的，怎麼樣造假？
郝中軍：他們在造假的方面有幾個手段，一個是編造財務數據，或者是自己公司編，或者是和會計師合夥一起編。他們有一種説法，叫做一種創造性的財務方法。實際上就是把很多本來不在自己的收入説成收入，不是在今年的收入説成今年的收入，有很多最後實際上是根本沒有這個收入。第二，他們和投資銀行、股票的分析師和媒體一塊串通一氣，呼風喚雨來提高他們的股價。還有就是大股東一手遮天，背著其他的股東和散戶，包括其它的大股東，他們是做了很多虛假的。第四，就是一些高層的管理人員，他們利用自己的權勢，做了很多謀私的，比如自己佔有公司的資産。第五，他們做了很多關聯交易。這種關聯交易在發達國家，投資者是非常關注的，非常警惕的，可是在我們不發達國家，一般來説，關聯交易大家並不是那麼非常的不可容忍。
主持人：剛才你列舉了很多的招術，美國的這些招術，美國的造假和我們中國的上市公司造假有什麼不一樣，我們看到在中國也出現了造假的公司，比如像銀廣夏、億安科技這類的公司，那麼你覺得不同點在哪兒？
郝中軍：有些是相同的，也有一些是不同的，不同之處，一是發達國家很多上市公司利用很多其它的一些力量，我剛才説了，和它的投資銀行、股票分析師、一些媒體串通起來做得比較隱蔽。可是中國的很多上市公司造假，我們看到他們做得很露骨。二是我們不發達國家，像我們中國的上市公司大股東不僅欺騙那些散戶的小股東，而且欺騙其它別的小股東，甚至第二位大股東，第三位大股東，這種事情也是很普遍的。這個在發達國家我們一般了解是很少的。第三，我們的一些公司本來已經出了問題。已經是很亂的公司。結果還在那兒炒，居然還有人買這種公司的股票，甚至在短期裏面這些公司的股票一下子上漲很多，這些事情在發達國家是很少有的。
主持人：看來美國市場造假相對含蓄一些，而且像這種大股東一手遮天的情況相對少一些？
郝中軍：是這樣的。
主持人：我們非常想了解一下，你能不能具體的説一下世通、施樂、默克以及安然，他們的問題都分別有什麼樣的不同？
郝中軍：像安然公司和世通公司是迅速膨脹起來的暴發戶。這些公司股率所謂的這種冒險的企業文化是非常突出的。結果出現了很多問題，應該説人們很多容易理解的，符合邏輯的。像施樂公司它是一個相對比較保守，它是內部人控制，內部人排擠了外邊優秀的管理人才，而且它是做了很多錯誤的東西遮眼，最後暴露出來，像施樂公司這種內部人控制的事情在我們中國的上市公司裏面應該説是非常非常相似。
主持人：最近我看到一幅漫畫，這幅漫畫就是把華爾街上的那頭大銅牛。把它大卸8塊，然後旁邊有4把刀，這4把刀就是這4家公司，世通、安然、施樂和默克，看來造假對上市公司整個市場打擊非常大的，對投資人信心打擊也非常大。美國股市受此影響下跌了很多。中國市場也同樣如此，銀廣夏的造假對市場也有很大的打擊，看來我們怎麼樣提前識別造假，杜絕造假非常非常的重要。對此你對投資人有什麼樣的提醒？
郝中軍：我覺得作為一個投資者應該是掌握一些知識和能力來識別造假公司騙人的一些手段。我覺得最重要的是有三個照妖鏡。這三個照妖鏡也是公司治理壓倒一切的原則。如果一個公司沒有達到這三個原則，沒有資格談公司治理。第一個，就是高透明度，如果一個公司沒有透明度，那麼就很容易會出現管理層或者是大股東一手遮天欺騙別人。只有它有高透明度，它才能得到社會的監督，得到股東的監督。第二個，就是誠信廉潔，公司的管理層、董事、大股東他能平等的對待其他的股東，能夠不出現像安然公司這樣的，或者世通公司這樣的高層的負責人自己把股票先賣出去，或者從公司裏拿錢為自己搞貸款，或者做關聯交易等，還有種種的其它的損害公司利益的事情。第三，責任制，誰做的決策誰負責，誰出了問題要找誰的責任。比如這次安然事件在爆發之前的幾個月，他當時的CEO突然辭職，這種突然辭職，他自己年齡又不大，身體又很好，就是一種逃避責任的現象。這種現象從責任制這個角度就可以看得出來。所以這三個照妖鏡如果投資者能夠認真的去使用，能夠提高自己的能力。
主持人：確實高層人員突然的變故，也引起我們可以提前的去推測一下它的原因，其實我們也想知道對於中國的上市公司、證券市場，究竟華爾街是一種什麼樣的觀點，我知道你有一半的時間在美國，有一半的時間在中國，對於兩個市場都有相當的了解，華爾街對於中國的評價也有很多不同的聲音，你有沒有聽到比較客觀的評價呢？
郝中軍：在美國一些對中國很了解的有識之士，他們是有一些很好的客觀的看法，比如在1996年，在美國亞洲協會的年會上，美國的AIG的董事長兼CEO，他就作了一個非常好的發言，他説，你們説中國的資本市場出現了很多很多問題，但是你們看看中國的資本市場只有不到10年的歷史，回過頭來看一看我們美國，我們美國有200多年的歷史。但是我們問題怎麼樣？我們有17000多家上市公司，用不了多長時間我們的證監會就要對一些違規的公司進行處罰。這些公司不是1家、2家，而是成百成百家的，可見我們這樣一個成熟的市場都出現這麼多的問題。不應該對中國的資本市場過分的苛求。還是很客觀的。
主持人：其實投資人還有一個問題，最近接二連三的發生違規或造假的事情，究竟為什麼會集中的爆發呢？
郝中軍：剛才説了美國的證監會隔了一段時間就做處罰，對有些公司或者個人處罰很厲害，有的終身不得進入資本市場，比如當時有一個麥克這樣的一個人終身禁止他進入，那是在關到監獄裏面去在80年代末期把他放出來。還有另外一位是叫鄧落普，他擔任了3BM公司的董事長兼CEO。時間不長，差不多只兩年時間結果在公司裏面做了很多造假的事情。最後被他自己選出來的董事會的成員把他給解雇了。這個事情過了幾年以後，到最近美國的證監會要正式的對他提出起訴，要追究他的刑事責任。所以像這樣的事情一直在發生。
主持人：我們想知道一般像華爾披露這種造假或者違規，它是採用什麼樣的形式披露的，是不是也有這種指定的信息披露的報紙，他披露的頻率是怎麼樣的？
郝中軍：美國的證監會有幾百個律師，專門是在觀察，觀察這些公司的行動，看他們的財務報表，看他們有沒有關聯交易，看他們重大決策是不是違規。另外它的媒體披露是非常厲害的，有很多記者揭露。比如這次安然事件就是從它的首席財務官，它的關聯交易這塊揭露出來的，實際上這些事情一直是有各種不同的方式渠道做監督，如果認真觀察、分析，是能夠從這裡面學到很多東西的。
主持人：非常感謝郝博士來到我們節目中。確實對於證券市場來説，最重要的就是以誠信為基準，希望我們的節目對你有所幫助，能夠幫你規避上市公司的一些騙局。感謝收看，明晚23:05再見。
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