主持人：羅曉芳
嘉 賓：程 兵 中國科學院金融避險對策組副組長
張 望 華夏證券研究所副所長
主持人：關注股市冷暖，探求投資之道。觀眾朋友你好！歡迎收看《今日證券》！上證180指數即將取代上證30指數，這對投資者來説將意味著什麼？首先來介紹一下兩位嘉賓。一位是中國科學院金融避險對策組副組長程兵博士，你好！一位是華夏證券研究所副所長張望先生，你好！歡迎兩位來到我們節目中！
主持人：從7月1日開始180指數將會取代30指數，首先我要問兩位嘉賓的是為什麼180要取代30？它有什麼樣的必要性？
程 兵：指數有三個特徵，一個是作為市場的代表性；第二個作為它的投資性，投資工具或者金融産品。第三可能會成為股指期貨和期權的標記。從第一個標記來看，上證30從推出到現在代表整個上海證券市場大多數的股票行為已經嚴重背離了，從這個意義上來看，是應該通過引入新的180，把它帶進市場。這是一個必要。
主持人：張先生我知道你有一組數據説明180必須要取代30了，你能不能説一説你的一些數據呢？
張 望：我今天計算了一下，從96年7月份上證30指數開盤的指數是2074點，到今天是2088.86點，6年來上證30指數的累計升幅是34%。但是上證綜指從96年7月份開盤的800點到今天的1516.15 點，6年來累計的升幅是89%，一個是34% 的累計升幅，一個是89%的累計升幅，從這種累計升幅的差異之大就可以看出，上證30指數已經很難刻畫這個市場的全貌。
主持人：也有一種認為，像道瓊斯指數也是非常著名的指數，它也是用了很多年，100年了，為什麼他們可以保持那麼長時間，我們必須要換成180呢？
程 兵：是這樣的，指數作為市場表針的功能依賴於國家的市場的特點和經濟發展的狀況，像美國這樣發達的工業國家，它存在一些盤子特別大，市場佔有率很大的所謂的藍籌股票，把這些藍籌的股票組成一個，比如像道瓊斯這塊，投資者相對來説會認同，説這代表了美國大多數的、積極的經濟狀況，而我們現在的上證30，這30隻股票很難説它代表了上海600多家上海證券交易所上市股票交易的情況。因為我們還沒有像美國發達國家這樣意義上的藍籌股票。所以為了達到整個市場很大部分的特徵，只有通過增加股票的只數來解決困難。
主持人：確實中國的證券市場發展得非常快，有很多新上市公司加盟上海市場。必須要把新鮮的血液輸送到指數裏面去，所以必須進行擴容。張先生他的指數是否具有代表性？這些入選180的上市公司的財務狀況、流通性、市值的佔有率使它是否具有足夠的代表性，你認為這個選擇是否科學？
張 望：我覺得從目前的情況來看，180指數，它的市值是代表了整個市場的50%，成交量代表了整個市場的47%，我覺得從目前的情況來看是比較合理的。但是我們國家的證券市場是一個不斷發展的證券市場，隨著時間的推移，不斷有新股上市，如果這個市場基本的結構沒有特別大的變化，也就像剛才程先生所講的，中國的藍籌股票沒有迅速的成熟，我覺得隨著這個市場的不斷推演，我覺得代表的市值比重會不斷下降，除非形成了一批非常穩定的成熟藍籌股，180指數本身每只股票會不斷的成長壯大。但是如果説像我剛才説的，市場結構如果沒有太多的變化，還要不斷增加只數來達到市值百分比的一個目的。
主持人：也許隨著中國證券市場這種加大規模，將來會推出280、380指數，其實我們也知道如果我們的上市公司非常有代表性的話，可以把它進行調換，不一定非要在只數上進行擴張。我知道程兵，你是對指數非常有研究的，像道瓊斯指數可能也是有這种經常調換的現象是嗎？
程 兵：道瓊斯指數它是不定期的調換的，它在100多年的歷史中，原來一開始的30股票現在只剩一隻了，剩下都是在這些年當中發展起來的非常好的上市公司被選進去的，我們現在180也面臨同樣的問題，需要過一段時間根據確定選股原則把一些合適的選進去，把一些不合適的選出去，同時在選股和調整的原則上也確定了一個每次是在不超過10%，這樣就是説能夠保證指數相對穩定性，應當説是很好的。
主持人：我們知道很多投資人認為180指數或者30指數只對投資人組合投資有益，而對中小投資人，很多投資人認為這件事情和我無關，張先生你認為180指數的推出對於機構投資人有什麼的好處，對於我們普通投資人又有什麼樣的參考，這方面請你談一談？
程 兵：我覺得對機構投資者，圍繞指數可以設計一系列的指數化産品。對機構投資者推出新的投資産品是有很大的實際意義的，對散戶來講，首先散戶可以用180指數來觀察某一位股票的表現到底怎麼樣，其次指數化的産品推出以後，散戶可以通過投資指數化産品節省複製組合的交易成本。
主持人：你指的複製組合就是説如果我們完全拷貝180指數就可以省掉很多的費用，比如説研發費用，或者説其它的一些費用是嗎？
程 兵：是這樣，所謂的複製一個指數就是説有這幾種做法，一種是按照交易所公佈的180隻市值比例，等比例的把你的錢分下去，這對於個體投資者來講，可能會有這麼幾個問題，第一個問題，他錢不夠多，比如説你有1萬元，1萬元不太可能平均的按照這個比例去買每一隻。但是對於機構來講，有一個指數180的指數基金，他可以通過買賣這個基金，因為除了你買180指數基金以外，還有眾多的投資者來買，這樣就可以把你的10000萬元很小的分在180這個指數的比例上面，這是第一點。第二點，如果這個個體投資者有很多的錢，比如説不是1萬元，是1千萬元，他可能可以買賣180這個指數，但是這意味著他每天或者一段時間他不停地要來進行頻繁的買賣，使得他們組合的市值和180的市值的走勢是一致的，這樣必然會發生交易的費用，這樣而且頻繁的調整交易的品種，費用是很貴的，而指數型基金因為是基金公司通過整體上的調整，而你是買了一份，這樣就避免了交易費用的成本。
主持人：對，如果這個錢都給了一個180基金公司，他可以整體的購買，它的費用可以降很多，佣金打折也是買得越多，打的折扣也越多？
程 兵：對，這是一個優勢之一。
主持人：根據180指數推出有特色的基金來做這種指數化的投資，對於中小投資者有什麼樣的意義？
張 望：我覺得將來指數的推出可能不僅僅是180指數，可能將來交易所或者説市場上的仲介機構會圍繞證券市場推出一系列指數，既有刻畫大盤，也有刻畫中盤和小盤的，既有刻畫價值型的，也有刻畫增長型的，會有不同的指數推出。會有不同的投資産品，投資者將來面對的投資工具不僅僅有股票、債券、還有不同的基金、不同的指數化的産品。為散戶提供了增加廣泛的投資選擇。
主持人：這次我們在關注180它的代表性、流動性以及它代表的市值規模的同時，我們也非常關注它的財務狀況，這次180整體的市盈率是降到了28倍。現在按照上海的綜合指數來計算是38倍，這個下降的幅度很大的，180指數的推出會否對於倡導價值投資有推進的作用呢？
張 望：我覺得從市盈率下降這方面來看，能給人帶來心理上的一種比較好的感覺。但是我覺得從投資策略來講，市盈率策略不一定就是唯一的策略，除了市盈率之外，還有市凈利的策略，還有許許多多不同的投資策略。是不是説市盈率低股票就一定有投資價值，它未來預期的收益率就一定高。我覺得這是一個值得探討的問題。但是從投資者角度來講，我覺得投資者需要考慮更多的因素，不僅僅考慮市盈率這一個因素。
主持人：程先生對此有什麼樣的看法？
程 兵：有一個概念我想澄清，就是説低市盈率投資不等於價值投資。在他們的投資策略中他們選用了市盈率作為一個重要的指標，這樣使得眾多的投資者都把市盈率作為評判價值型策略的一個指標。從中國現在的情況來看，市盈率的高和低如果你作一個簡單的，把市盈率低的做成一隻股票，把市盈率高的做成一隻股票，分別做出兩個來，你會發現這兩個指數走勢很相近，這説明通過市盈率意味著是一種安全的或者是一種價值型的策略，這兩個是完全不同的要領。
主持人：看來你對這個問題有不同的看法，確實在我們的市場中，可能低市盈率並不意味著很多市場機會，這點需要提醒投資人注意。這次推出來的180，因為相對來講都是藍籌股，對於機構投來講是不是更有吸引力一些？
張 望：我覺得對機構來講，首先給機構提供一個投資的機會，可以衡量機構投資者投資的業績，另外對於機構來講，它有一個觀察市場大盤的一個指標，因為180選取的基本上都是每個行業比較大的一些股票，流通性比較好的，市值比較大的一些股票，那麼對機構投資者觀察整個行業中大盤流通性比較好的股票提供一個指標。
主持人：非常感謝兩位嘉賓。觀眾朋友今天我們一起探討了180指數，希望對你投資有所幫助。最後要提醒你的是，明天的節目要推遲到淩晨1:01播出。感謝你收看，我們明天再見。
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