主持人：羅曉芳
嘉賓： 潘福祥 新動力工作室首席顧問
採訪對象： 陳鋼 東北制藥集團股份有限公司董事長
主持人：歡迎收看《今日證券》。 12月7日，《證券時報》發佈一條短訊：稱東北藥的控股股東--東北制藥集團首家研製出治療艾滋病藥物"齊多夫定"，並實現批量生産和出口，從而結束了我國不能生産艾滋病治療藥物的歷史。當天下午開盤後，東北藥的股價就被急拉至漲停。根據深交所要求，12月10日，東北藥對這條消息報道不實之處進行了澄清，澄清公告稱：東北藥股份公司是於今年1月開始仿製生産"齊多夫定"，除東北藥外，東藥集團及其他子公司未有研製和生産"齊多夫定"的行為，"齊多夫定"是原料藥，目前全部出口，其對公司今年收入及盈虧的影響甚微。然而這則公告發佈的第二天，東北藥的股價在開盤後不久又再度漲停。那"齊多夫定"究竟為何方神聖，能有如此魔力使東北藥連續漲停，我們的記者特意到瀋陽進行了探訪，請看我們的報道：
提起東北藥，就讓我們想起它的VC項目，96年公司募集資金重點投資的VC項目，由於種種原因，一投産就使東北藥背上了沉重的包袱。上市第二年公司就出現了鉅額虧損。97年底，公司進行了大規模的資産重組，把VC項目置換出去，從而使98年一舉扭虧。這幾年，公司的經營業績有起有落，但在證券市場中已不太引起投資者的關注。然而，本月初，《證券時報》一則有關東北藥研製並生産出治療艾滋病的藥物---"齊多夫定"的短訊，又再次讓東北藥成為證券市場的焦點。那麼"齊多夫定"究竟會給公司帶來什麼奇跡呢？
陳鋼（東北制藥集團股份有限公司董事長）："我們只是對媒體對我們齊多夫定生産的一些新聞進行了澄清，就是説我們的齊多夫定生産是在同國外合作，進行仿製生産的一種新藥，是抗艾滋病的，這種新藥在國內是首家生産，也是首家出口的，國內在申報（新藥），這是一種仿製藥，對今年的生産經營不會産生很多的影響。"
陳鋼還介紹説，目前向國外出口的只是"齊多夫定"的原料藥，主要通過韓國的一家企業向海外銷售，由於只是生産原料藥，又無法直接控制銷售，因此只能獲得一些"加工費"，利潤並不高。目前，公司正積極向國家藥品監督局申請四類新藥證書。
主持人：剛才看了的採訪，我們知道艾滋病被稱為世界絕症，一直都在尋求好的治療方法和有效的藥物，那我們今天要談清楚"齊多夫定"，就一定談清楚治療的原理和方法。請您給簡單介紹一下好嗎？
潘福祥：一般的説，艾滋病在感染人體的時候，人體有幾種物質能加速對感染的擴散起到作用，一般就是蛋白酶、乙轉錄酶和複合酶，現在基本上科學家在研製預防治療艾滋病的時候，就是要尋找到對蛋白酶、乙轉錄酶和複合酶能夠産生抑製作用的藥物，其實"齊多夫定"就是一種乙轉錄酶的抑製劑。
主持人：我們知道治療艾滋病有不同的方法，那麼"齊多夫定"用在那一種方法之中。治療的效果到底如何呢？
潘福祥：一般情況下，現在治療艾滋病有兩種方法，一種是單一藥物療法，一種是我們稱作的雞尾酒療法。單一藥物是基本上就是使用單一藥物對艾滋病進行治療，比如"齊多夫定"最早發明出來的時候，是作為乙轉錄酶的一種抑製劑，一種單一的治療，但是治療到一定程度的時候，人們發現，可能艾滋病病毒對這一藥物産生一種依賴性，所以效果就不那麼明顯了，後來就發明了雞尾酒法，雞尾酒法就是把幾種藥物混合起來使用，比如説把乙轉錄酶的抑製劑和複合酶的抑製劑混合起來使用，這樣效果會好一些。現在相對來説，這種雞尾酒療法可能更被業內認為可能更有效一些。
主持人：就是説 "齊多夫定"還是有它的治療效果的配合得比較理想的治療方法的，那麼究竟目前"齊多夫定"市場前景怎樣，能給公司帶來多大效益。我想這是投資者關心的。
潘福祥：應該説"齊多夫定"是人類發明的第一種治療艾滋病的藥物，也是被美國SDA認定的第一種能夠進入市場使用的藥物，整體上應該説他的效果還是比較好，但是它有它的缺點。它主要的缺點就是我們剛才説的，一個就是它的賴藥性，另一個就是它的毒副作用比較大，所以説現在整體上每年全球的需求差不多在80完左右。現在很多國外的廠家大多不再進行這方面的生産了，開始向第三世界的國家，比如象亞非拉國家進行轉移，這種轉移主要有兩個契機，一個最重要的契機就是過去治療艾滋病的藥物的生産方法主要撐握在大的跨國公司的手裏，他投入非常高的研發費用之後，帶來了非常高的專利壁壘，別人是不能夠隨便仿製，但是進入21世紀以後，主要是巴西、印度、南非等國家，也都是一些艾滋病的高發國，那些國家開始在國際社會上呼籲，太高的艾滋病的仿製藥物對這些低收入國家的患者來説，應該是很不公平的，所以呼籲國際社會來關注，要進行人道主義的關懷，所以現在國際基本上已經通過了對於這類防治艾滋病的專利保護把它解禁了，所以説大家可以來進行仿製，這樣所以很多第三世界的國家開始大量仿製這種藥物，使得成本能得到較大幅度的下降。
主持人：目前東北藥只是承擔"齊多夫定"的生産過程，它的銷售主要是由韓國的一家公司來做的，所以他的利潤是非常低的。我們的記者也曾經進行了解，他的生産規模和利潤究竟是多少，但是公司答覆是無可奉告，那我們也感覺到"齊多夫定"這種抗艾滋病的藥物可能在未來是比較有前景的，但是究竟能給東北藥帶來多少利潤的增長，我們還需要時間來觀察，但我們仔細閱讀公司這幾年的中報、年報，我們不難發現，公司的利潤並不穩定，尤其是這兩年，利潤波動很大，這是什麼原因？
潘福祥：我們仔細研究了一下利潤報表，發現從98以年，東北藥的整體收益都不是很高。一般在3-4%左右，一般比醫藥行業的平均收益率要低，特別是從2000年中期以後，他整個凈資産收益率下降幅度比較快，現在基本上2點幾，出現這麼大一個下降的主要原因就是他的費用增加的幅度比較大，特別是他的經營費用、管理費用、財務費用，所以導致他整體的利潤被迅速的浠釋掉。
主持人：從您的分析中，我們感覺到公司的經營之所以出現如此大的波動，主要是由於各種費用增加造成的，那對此公司又是怎麼看的呢？我們一起來看看報道。
陳鋼（ 東北制藥集團股份有限公司董事長 ）："我們總的生産經營情況還是比較穩定的，我們利潤的升降，主要是為了處理歷史上的一些包袱，而且咱們的會計處理原則也發生了一些變化，應該説我們的歷史包袱處理了很多，但是我們也不能説絕對沒有，我們應該如實向股民反映。"
主持人：我們注意到，東北藥不僅在經營方面有一些需要完善的地方，在"三分開"方面也存在著一些問題，對此公司也公開承認。
陳鋼（ 東北制藥集團股份有限公司董事長 ）： "現在我們已經對我們企業的三分開存在的問題，進行了反復認真研究，我們自覺地認識到，這些問題必須從我們工作當中加快認真解決，我們現在正在進行由母公司清償上市公司的債務，管理機構和人事之間要分開。而且我們有了明確的措施，我們最近要召開有關董事會或股東會，到時會披露。"
陳鋼同時説，東北藥至今"三分開"不徹底，主要是由於1997年東北藥的主導産品VC遇到價格大戰，公司生産經營遭遇困難。為保證股東的利益，公司將VC項目近12億多資産剝離給大股東東藥集團。但由於這次剝離是把正常的生産經營體系、組織體系一分為二，從而導致目前"三分開"不徹底及關聯交易問題。
主持人：也正是由於東北藥存在著"三分開"不徹底問題，所以東北藥與大股東東藥集團存在著一定的關聯交易，而東藥集團佔用上市公司資金的問題也比較嚴重。可以説欠款的問題比較嚴重，我想請潘教授具體談談他剝離的後遺症到底該怎樣來治療？
潘福祥：在過去的發展當中，大股東也就是東藥集團為了使上市公司獲得一個好的盈利前景，應該説做了很多的努力，包括把一些不良資産剝離出去，幫著背了一些包袱，做了一些貢獻，但是由於這種三分開工作搞得不徹底，確實存在很多問題。下面有張圖可以顯示一下，大股東對企業其它應收款的變化情況。我們説兩個大股東，一個是東北藥集團，一個是東北藥集團的財務公司。我們看到他對於整個東北藥集團公司的其它應收款的欠款情況是在不斷增加的，而增加幅度很大的，到現在累計下來是到2000年中期時候，東北藥集團它欠上市公司應收款，上市公司應收東北藥集團是5.5億，而東藥財務公司差不多是1.1億，這樣就是説上市公司一共有6個多億的現金是被大股東佔有，而從這個企業的整體情況來看，我們現在發現在他流動資産的90%都是應收款和其它應收款，那就是説實際上這個企業導致他自己流動資産質量在急劇下降，已經完全失去了流動性，這樣對企業整體未來的業績發展我們説産生了非常不好的效果和影響，對企業長期盈利能力應該説我們也是比較擔憂的。
主持人：我們發現最近，東北藥總是和市場的熱點相關，比如説象最近非常熱衷的中外合資、中港合資的熱點，市場上有很多的説法，就是説他跟香港華潤集團就是他的母公司有可能進行這種合作，那麼，公司也是在12月15日發佈了一個公告，我想潘教授把其中的來龍去脈跟我們再卿卿。
潘福祥：東北藥的公告在集團公司也就是東藥集團在尋求對外合作的時候，曾經和很多夥伴作過洽談，其中曾經和華潤集團也簽過一項議向書，也就是由東藥集團和華潤集團共同組建一個醫藥集團。這個醫藥集團是由華潤集團控股51%，同時華潤集團要投入15億人民幣對這個東藥原來新增資擴股，這樣來實現這種轉換，可能認為企業對長期發展能形成一個良好的結果，但是從現在8個月過去了，這種雙方意見上有一些分歧，沒有取得實質性的進展。
主持人：可以説市場關於東北藥的兩個熱點，目前公司已經發佈了非常清楚澄清公告，就是對於 "齊多夫定" 也好，對於與華潤合資也好，我們注意到近三個交易日東北藥是連續的進行了三天的調整，那麼今天是排在深市跌幅榜的前列，當然我們對於短期的市場熱點也關注，但是我們最關心的是東北藥的未來的前景到底怎樣，我們希望聽到新動力工作室的一個客觀的評價。
潘福祥：新動力工作室認為，整體上隨著治療艾滋病藥物的市場的開放，應該説為更多的企業進入這個市場提供一個機會，東藥集團和東北藥介入"齊多夫定"這個産品，進入這個市場我們説是一個好的事情，但是通常要非常關注的一個問題就是這個市場整個的格局在發生變化，過去治療艾滋病這個藥物可能大家認為有很高的利潤，但是從整個國際市場來説，他的價格在大幅急劇下跌，比如説在過去一個美國艾滋病患者他治療使用這個藥物差不多需要4-7000美金，而現在基本上隨著整體的市場開放，他整體的價格已經下跌了5-600美金，這是在巴西期待的物價出現以後，已經使治療費用下降到350美金，也就是整體價格也在以1/10的價格現在在市場出現，那麼這種時候對於進入這個市場的企業來説，是不是還有好的盈利機會就很難説了，所以從這個角度來説，我們説"齊多夫定"能不能成為東北藥自己長期未來發展的一個利潤增長點，對這點還是有很多不確定因素，我們應該要給予審慎觀察。另一方面，我們覺得東北藥自己要在自己費用上給予很好的控制，這樣才能在未來保持一個良好的發展態勢。
主持人：好，感謝潘福祥先生，給信息更權威的分析，給投資更真實的信息，週一新動力，一直在努力，感謝你收看我們本期的節目，明天同一時間再見。
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