主持人：羅曉芳
嘉賓： 陳東 銀河證券研究中心副主任
于永博士 吉林北方萬盛投資管理顧問有限公司總經理
主持人：歡迎繼續收看《今日證券》。現在已經是12月份了，我想每到年底的時候，投資者可能最關心可能還是未來的行情將會怎樣演繹，到底是一個反轉行情還是一個反彈行情，其實有很多投資者都已經感覺到最近這個市場的行情可以用兩個字來形容，那就是透明。究竟應怎樣來看待我們最近的市場行情呢，我先請我們的兩位嘉賓亮出他們的看法。于先生？
于 永：我覺得從目前市場整個走勢來看，還是處於96年2月和99年5月所形成的這麼一個上升通道來運行，就説目前總體來看，有一種觀點就是目前整個市場還是處在牛市的格局之中，另一種説法就是目前1500之上被套牢籌碼的現象比較嚴重，所以説在這樣一個情況之下，目前整個市場還是處於上升的中級階段，但是上面面臨的壓力是比較大，所以説現在這兩種觀點我覺得並不是十分矛盾，因為目前整個市場從長期看是處於一個大的上升線形之中，現在它的一個下口位置還是有考驗的，進入逐步的可能性，如果從短期的觀念上來講，我覺得2100或者説2000點之上是今年的一個主要長期所在，今年的3-6這四個月份是表現相對較好和月份，這四個月份聚集了整個市場目前雖然只有1/3的時間，但是它聚集了整個市場1/2的一個成交量，所以我覺得還是呈現了一種集中成交量這樣的特徵，這個位置應該説壓力是比較明顯的。
主持人：陳東先生有沒有不同有看法？
陳 東：我基本同意于先生的這個觀點，但是我分析這個大盤的角度不太一樣，就是我覺得從目前這個政策面和國家宏觀經濟基本面來看，目前大盤的走勢還是在比較強勁的反彈的過程當中，而且這個反彈目前看來還沒有結束，還要經過一定的調整以後，還有繼續向縱深發展的這樣一個趨勢。
主持人：其實我們從10月22日暫停國有股減持的消息出臺以後，陸陸續續又有十幾條比較重要的政策出臺，整個的政策特點我們想總結一下，對於我們的股市究竟帶來了什麼樣的影響？
陳 東：我覺得是這樣的，從10月份，我們就從10月份以後，這幾月陸陸續續出臺的政策基本上我概括為兩個特點，一個是穩定，一個是發展。穩定比如象停止國有股減持也是體現出對股市的發展，必須有一個穩定的環境，必須使整個股市的波動，就是不正常的波動減少，這樣的話，我們的股市才能得到進一步的規範發展。第二個從發展角度來看，象這個降低印花稅，這就使得我們整個，多年以來整個資本市場投資成本過高的問題得到了一定程度的緩解，這樣是有利於後市進一步的發展，所以我覺得從目前的行情的話，我覺得跟我們這個政策面配合還是比較一致的，比如説這個政策面就是暖風頻吹，使我們這個股市表現出一定走暖跡象。
主持人：我們知道這個政策面暖風頻吹對於我們制度確實有一些比較深刻的影響，為什麼就是在政策面暖風吹的時候，大家可能很多的困惑就認為很難出現一波很大的牛市，很難出現一個很大的反轉的行情，究竟它的癥結要哪兒，困惑在哪兒？
于 永：股市最主要的一個上揚這主要還是需要有資金面支持，從目前市場一個總體情況來看，市場資金面還是呈現出了一種圍城現象，就是説在裏面現在有很多套牢的資金想出去，而在外面的資金想進來，大家都在尋找的一種切合點，這是資金面的情況。就是説現在這個市場缺乏增量資金，使整個市場表現得不是十分的理想，就是漲勢不是很堅實。另外一個原因就是説從目前整個市場結構調整情況來看，目前整個市場還是處於就是説個股漲幅就是它領漲比較快，就是它的轉換的速度比較快的這麼一個過程之中，所以説大家要把握目前整個市場的運行還是處於一個沒有持續的熱點供大家把握，因為大家覺得把握性比較差，所以我覺得這是整個市場近期出現的一種熱點不熱，而上漲不利的主要原因。
主持人：為什麼會出現這種熱點比較散亂然後市場處在一種困惑之中的這種狀態，我們要深究其原因，到底是什麼呢？
陳 東：我覺得咱們中國的股市還處在結構性的調整之中，這種結構性的調整的話表現為幾個方面。一個方面是股價的結性調整，也是説好的上市公司的股票會漲，但是差的上市公司的股票還會進一步的下跌，或者就漲不動，就是跟以前齊漲齊跌這種觀點發生很大改變，這樣的話，就使得我們整個指數的漲幅不象原來那樣漲幅那麼大，所以這就是它為什麼會出現這樣一種反轉行情的原因。另外一個調整就是作投資理念和投資運作模式的調整，因為以前我們知道中國這個牛市、大牛市往往這個運作的思路，投資者操作的思路都是這個題材、概念加上操作，使得這個股價打得非常高，因而帶動整個大盤的運作，現在的話，這個投資者經過了這兩年的股市風雨洗禮以後，實際上是在講一個概念，在講一個題材，如果是沒有實質性的意義支撐的話，可能很難獲得這個認同，所以我覺得現在很多機構投資者也好，個人投資者也好，現在很困惑，就説到底用種什麼方式來做，以前這種方式肯定是不能再做了，現在有些人用這種指數化投資的方式，有些是組合投資，有些是買入後持有，但是看來目前正在試探過程之中，也沒有形成一個很好的模式。還有就説什麼樣的板塊，什麼樣的個股，值得長期投資，有比較大的潛力，這個看來也有一定的分歧，這種分歧，這種投資理念的試探性還在探索過程中去，就使得市場資金在股市的上作用顯得不得集中，就是不能形成共振的作用，使得這個指數漲幅一個方面不會很大，另外體現一種板塊輪動這種現象。
主持人：確實規範市場無疑是對我們整個市場健康長期的發展十分有益而且非常必要的，但是這種規範可能就是有一些代價，比如説它要打破市場原有那種不正常盈利模式，您剛才説的題材加資金，加操縱製造利潤，如果這種模式打破了，有一種什麼樣的健康模式可以取代它，我們目前在市場上還沒有看到呈現出一種規模效益或者説引起大家的注意，然後使得整個市場的一種非常樂觀的這種盈利的這種預期，所以可能使得機構投資者也好，市場主力也好，還有普通的散戶也好，都有點困惑，于永先生，對此您個人是如何評價，您認為未來比較好的、比較健康的盈利模式會是怎麼樣的？
于 永：我覺得現在市場關健還是一種投資理念的扭轉，按照以前的、剛才陳先生已經説了，目前整個市場的投資理念還是處在扭轉的過程之中，以前的操作思路就是説抓住熱點大家都是穩炒穩賺，而且製造題材，人為的製造題材，現在就説股市隨著市場逐漸的成熟，應該説大家的操作思路也要逐漸的轉變，就説由以前那種單純投機型，比如舉個例子就象索羅斯式的一種投機型，向投資行為的一種情況發展，就是象大家的一種投資，大家如果現在買股票的話，從長期的角度來講，就是買的股票就是一種它現在的價值要低於它預測的指標，現在來看，應該説會戰勝整個市場的漲幅。
主持人：就是説如果真正的藍籌股受到投資者的青睞的話，整個健康的盈利模式也會形成？
于 永：對。
主持人：您認為目前這個市場條件是否具備？
于 永：現在應該市場的一個總體環境，處於逐漸好轉的一個過程之中，從比如説銀廣夏事件，一些ST公司逐漸被暴光以後，大家感覺應該説相比以前心裏有低，我相信現在這個市場環境會逐漸向這個方向扭轉，就説以前由以前那種投機型已經逐漸向投資型轉變。
主持人：好，我們再來的一種比較謹慎的觀點，那我這裡有一份調查，很多研究機構和投資者都預期明年市場將在1500-2000點進行箱體震蕩，這也在一定程度上代表了市場的普遍預期，看來大多數人是以反彈的心態對待後市的發展。我想跟兩位嘉賓探討一下這個問題，你們是否同意這個觀點？
陳 東：我覺得這個應該來講，還是反映了市場目前真實的心態，但是我覺得我們不防對明年對今後一段時間的市場行情再稍微看得樂觀一點。因為我們現在看到政策上分明是我們宏觀經濟的基本面應該説還是不錯的，今年在世界經濟形勢不好的形勢下，中國的宏觀經濟GDP增長依然保持在7%點多的增長速度，這是非常不容易的，而且明年其實也還不錯，我們從這個最近的中央經濟會議開完以後，政府要採取很多措施，保證明年的國民經濟快速穩定的發展，這麼好的人工環境下，上市公司的業績，上市公司作為國民經濟，各種行業應該説它不可能出現太大的波動，依然保持穩定或者穩中有漲這麼一個態勢，從這個基本面來説的話，基本上政策面宏觀經濟面都保持了它的上漲，它的反彈，它的回暖是有一定的基礎設施紮實的。但是另外一個方面我們也要看到，就是剛才講的操作心態上的原因，另外就是我們這個經濟雖然還在增長，但是它也是一種溫和的增長，比前幾年8%的增長速度稍微要低一點，另外這個時候整個周圍的形勢，周邊的經濟形勢不是特別好。另外還有一個就是我們整個的行業格局，就是我們在加入WTO以後所受到的這種衝擊和挑戰，這方面也不是説特別的明朗，所以我覺得這可能會影響到行情往更高一個層次發展，所以明年持股態度我覺得應該是謹慎樂觀。
主持人：謹慎樂觀。那于永先生我們想知道您的一個看法，以及看法的依據，比如説我們從技術面、基本面以及資金面我們能夠得出一個什麼樣的結論來，反轉、反彈或者是其它的一個答案？
于 永：應該説1500-2000點的箱體震蕩是大家普遍的一個預期，但是我個人感覺，我覺得這個箱體就我個觀點認為應該説這個箱體的幅度要進一步加大，主要還是箱體的位置，我覺得這個1500點是否能夠最後成為市場的箱形的長期低部，現在仍然需要市場進一步的確認，從宏觀經濟面的一個情況來看，明年稅收正式成為加入WTO後的一年，就是説對我國的一些傳統的産業，進而影響到我國上市公司進一步有一個衝擊，就是短期的震蕩可能明顯的體現出來，另外從宏觀經濟方面來講，比如國有股減持等一些問題可能對市場還會有一定有影響，但是這個影響不會象今年這樣的就説從直接反映出來的客觀情況，就是避免對市場風險大一些，影響可能會有所改進。另外如果是從上市公司的業績情況來看，總體來看，上市公司的業績還是屬於穩中有增，就是説平均面對這種勢態之中，但是如果現在微觀的一個情況來看，現在就是今年大家看得比較多的比如象銀廣夏等一些造假事件情況應該説對市場的殺傷力是比較大，另外還有一個情況，從技術面有情況就是説它的一個長期的上漲通道目前它下探或者驗證和次數還比較少，所以我覺得這個箱體的震蕩還是有進一步的考驗，另外從資金面的一個情況來看，今年一半年股市快速下跌或者説表現不是很好，最主要的原因是擠壓一些違規資金，這個擠壓違規資金到最後到了一種什麼程度，還是需要明年市場有考核，所以説我個人認為明年市場應該建立一種應該説樂觀，但是還是謹慎起見。
主持人：好，其實我們談論到明年的市場人會怎樣的演繹，那其實最想給投資者拿一個主意，我們有沒有一具普遍適用的原則跟投資者來聊一聊？
陳 東：我覺得是這樣的，投資者在作經營投資的時候要看大勢，但是我覺得不要太拘泥于一些概念，比如説什麼叫反轉，什麼叫反彈，因為我們知道反轉的話是要再創出一個新高，今年這個新高是在2245點，超過這個點位，就叫反轉，沒超過就叫反彈，但是我們想一想假如它沒有超過，比如漲到了2100這是一個普漲，這是一個反彈，但是從目前點位來説，漲到2100點，已經漲20%多了，這應該講這是一波中級行情了，對很多投資者來説就已經很不錯了，所以我覺得不要太拘泥是反轉還是反彈，另外就説我們要看中的從目前的點位比如1700點離上面還有多大的漲升的空間，這是第一。第二個，就是大盤雖然不能反轉，但是個股可以反轉，作為投資者的話，還是要有一種理性的投資理念從上市公司的基本面、業績，還有這種比價關係來尋找這種能跑贏大勢的個股，為樣的話，雖然大盤沒有反轉，是一波比較強勁的反彈行情，您再要超過它得當，選股得當的話，那實際上投資者收益也是比較豐厚的。
主持人：好的，于永先生，您給我們投資者提供什麼樣的投資原則呢？
于 永：我覺得在整個市場還沒有出現大的漲跌的情況下，還是應該堅持箱形操作比較理性的這麼一種操作思路，那市場剛才已經講到了一個普遍的預期是在1500-2000點之間，我覺得從現在市場一個總體情況來看，從現在的環境來分析，1900點是現在市場相對來説的一個高價區，所以投資者應該注意把手中那些就説持倉成份不是很好的個股應該及時減倉出來，而在1500之上，對於一些比較有成長性的個股應該還是可以進一步的補倉以攤低成本，所以我覺得明年的一個總體思路我個人認為還是以一種箱形操作的手法為好。
主持人：其實目前我們也作了一些調查，有很多投資者處於被套牢的狀態，被套牢的投資者做起股票來遠沒有那些拿著資金的一些人從容和瀟灑，陳東先生有沒有一些建議對這些投資人？
陳 東：我覺得在套牢以後，心態肯定是比較偏淡的，但是我覺得面對這樣的個行情，首先應該還是以積極心態來參與，第二個就是剛才講的，就是選股方面一定要特別注意，一定要選擇一些業績面、基本面比較好的投票，因為今年損失比較大，套得比較深的都是我覺得在選股方面問題還是比較大，所以我覺得選股還是要特別的注意。
主持人：好，選股方面要特別注意。于先生呢？
于 永：我覺得就説今年虧損比較的投資者，市場上虧損比較多資者，就是基本上還是按以前的操作思路，就説以國有股管錢的投資者他虧損有面比較大，按照現在這種發展趨勢來講，或者説明年的投資理念，我提醒投資者還是要儘量減少進出的頻率，頻率應該降低，以一種比較穩健的投資策略為上，從現在的市場情況來講，或者説它本身客觀上來講已經越來越不鼓勵這種短線進出的行為。投資者應該把目光放得更遠一些。
主持人：好，感謝感謝兩位嘉賓，觀眾朋友，行情到底在如何演繹呢，我們在和你一起關心，明天我們談論的話題依然是市場焦點問題，請您留意收看，明晚的播出時間是23：35，我們明天見。
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