主持人：羅曉芳
嘉賓：盧 晟 北京證券並購部負責人
曲 宏 南方證券投行總部副總經理
主持人：明年1月1日起，新的退市辦法即將施行。這無疑會使人們對那些烏雞變鳳凰的故事多打幾個問號。而從96年至今，證券市場上的並購重組和二級市場的起起落落算得上是"你方唱罷我登場"， 我們來看一個數據。1996年上市公司收購的數量僅為4家，2000年已經衝破了百家，交易金額在96年只有6億元，2000年直線上升到262億元。那麼新的退市辦法到底給我們帶來了什麼，盧先生您先説吧？
盧 晟：新的退市辦法是12月5日公佈的，這個辦法會給證券市場重組會帶來一系列的影響，首先在政策面表現了一種高層的政策走向，就是會更加正規化和國際化的一種政策趨勢。第二個就是地方行政力量對重組干涉會逐步走向成熟，因為今年年初中國證監會就頒布了一些整頓市場的一些秩序，我想就是説要統一全國的市場性，這應該是和生産相符合的，就是阻擋地方特殊力量，這是一個從宏觀方面來看。第二個我們從具體的操作角度來講，它也給重組操作帶來一些影響，第一個是時間上的影響，顯而易見的。原來的話，第一年虧損，第二年ST，還有一年PT，這樣的話就是説我可以在PT那一年有很多重組機會。現在不一樣，第二年ST的時候，你就要重組了。不重組你就沒機會了，這是一個。
曲 宏：這次退市新辦法，尤其是在證券市場上呈現出一個新狀態，就是原來從正常的上市公司到ST，然後到PT，出現了三個階梯狀態，結果現在是把一個階梯去掉，那麼現在就逼迫業績不太優良的企業要儘快的打算，如何儘快的改善經營質量，減少被逐出市場的可能，這是一個非常現實的市場力量來推動優化資産，資源配置的一個措施，同時實際上更加反映了當初《公司法》制定立法者的一個初步的願望，就是説證券市場要承擔著作一些推動或改制，一個&&羊的作用，要起到一個示範作用，給市場上，給投資者推出的都是好的企業，這樣一個初衷，現在再看應該説達到了初衷，但是如何讓達到優化配置，反映出比較好的業績，能夠反映出我們每年整個超7%以上成長率，這樣一個基本面，那麼怎麼辦？就是説《公司法》已經規定得很清楚，三年連續虧損自動失去上市資格，取消PT這個臺階，實際上是對《公司法》徹底的一個貫徹，從這些虧損企業來説，就是逐出這種劣品，劣質資産，無非又給了投資者很多的夢想，也就是説你剛才説烏雞變鳳凰，很可能又讓投資者産生豐富的聯想，對於投資未來股票的投資者，股權投資者，他們就會想到，會不會出現新的回股點。
主持人：其實我想兩位都基本傳達了一個意思，就是説這個辦法起碼會加速這個重組的進程，會縮短這個重組的時間，但是我想很多投資者可能和我一樣，特別關心這個重組的力量到底怎麼樣，有的公司在重組的過程中也出現這種情況，就是假重組，但是二級市場股價是真的突破，那麼到底我們怎麼評價這個重組的質量和他重組是否深入呢？在新辦法出臺以後，市場會有一些什麼樣的體現呢？
曲 宏：市場之所以存在這個差異，是因為存在一個需求者的差異，差異是什麼呢？我有兩隻羊，在換一隻，那麼我在交方過程中，因為我有需求的差異，那麼在股票市場當中，為什麼會出現交易？基本就在於我們的資本産品和投資者之間的需求有差異，造成這種差異最終目標是為了什麼呢？是為了提高整個市場活躍程度，包括目前市場最根本的募集資金，募集資金是為了這個企業獲得更大的發展，這種發展是投資者所購買的一個基本趨向，這樣我們就可以看出，重組實際上不管是哪一個，是大股東也好，投資者也好，甚至地方政府也好，他都是希望提高這個殼，所謂這個殼是融資能力，提高他的活力，而減少被逐出市場的壓力，這種初衷和這種結果，是不是會發生，就是説所謂的這個假重組，那麼假重組説明是一種投機現象，任何一個市場都不可能杜絕這種投機現象，投機的成本與他獲利之間的比較，如果投機的成本越高，那麼這樣一來的話，造假的可能性就降低，但是只要有交易存在，有市場存在，有商品，投機是不可避免有，而且投機是推動市場活躍的一個重要力量。
主持人：那麼對於這個重組，是否有實質性，這個標準大家好象也是一直在探討。盧先生您的標準是什麼？
盧 晟：袒率的説，我們作為一個業內人士，如果我們為客戶服務的話，我們主要作一些客戶的需求，這是我從業內人士角度來講的話，是這樣的，客戶有什麼需求要滿足他。當然這個需求要在合法框架範圍之內。如果我站在資本市場，無關者、第三者角度來講的話，就不是這麼來看的。如果作為一個不是有利益相關的人，我來看這個重組的話，我會看，第一個他這個重組是不是對上市公司的財務方面帶來什麼變化。第二個是不是給上市公司的治理結構帶來一個非常好的變化。第三是不是給投資者有一個比較豐厚的回報。投資者回報，並不説他的股價要上漲，而是説，比如説假定我是一個機構投資者，我有一個股票，我肯定不只望這個股票翻一翻，而是我要一定的分紅。
曲 宏：這個也就是所謂投資者有差異，機構投資者和一般中小股東所謂的一些有小民的利益趨向是有差異的，但這種差異也就表現在我們能不能出現交易的可能，沒有這種差異他是不可能形成的，還是我那句話，沒有這種差異不會形成交易的。
主持人：您説的交易什麼？
曲 宏：交易是一種符號，是一個代表，並沒有實際的東西。
盧 晟：就是説要判斷一次重組他的性質，如果他真的違規了、違法了，那就由司法機關去判斷，也可以由我們監管部門去判斷。我們作為一個服務機構，就是説從我們行業的職業道德來看的話，我們是要滿足客戶需求。如果從投資者角度看的話，我們的企業是不是由原來的業績比較差，信息比較封閉的，對投資作什麼動作都是違規的，那種比較透明的、比較規範的，也就是説能跟投資者有比較好的互動勾通的這麼一個規範上市公司，這個重組就比較成功了。
曲 宏：實際上重組當中仲介機構包括我們作為從業者來看，重要的就是説把實際情況能夠完整的幫助他告訴投資者，也就是所謂的仲介機構。第二個就是説我們充分的披露基本上幫助這個企業建立比較規範的運作機制，建立健全的冶理結構，提高他防範風險的能力，這樣一來的話，給投資者應該來説是在提供一個良品，而驅逐一個劣品。
主持人：其實伴隨重組的推進，我們看到二級市場股票的股價的表現也會相應的會有一些配合，其實很多投資者是因為不知情，所以都在根據股價或者根據成交量進行一些猜測，比如説象今天ST出現了一個分化，投資者可能就在猜測，是否這個下跌就沒有實質性的進展，那些上漲就可能伴隨著有些實質性的突破呢？所以可能投資者在判斷ST股票整個的重組概念的時候會有猜想,怎麼樣才能更加理性或者説對自己的投資會更加有幫助呢?兩位有沒有什麼建議?
曲 宏：引起股價的波動,應該説是市場很自然的一個現象,引起這種波動實際上是表明投資者對於企業、上市公司未來發展的一種猜測，甚至是一種期望，這種期望和猜測最終集中表現在形成一個統一的目的，最終就是表現在這個股價的上升或者是下跌。重組以後，現在重組應該説都是希望提高業績，減少退出的可能，尤其是對於ST或者可能已經形成虧損的這種所謂的我給他稱為危險的股票，臨近如同深淵的，主觀上來説，要去找一個比較好的一個東西來置換他，説象菜推一樣，我原來是要賣得非常差勁的菜，我現在賣好了，更加來吸引投資者吸引顧客，那麼顧客當中，人氣旺了，説明這公司的未來的希望就大了。與實際最後業績出來是不是會有差異，一定會有差異，不管是高於還是低於，也可能這就是證券市場的魅力。
主持人：您覺得他和實際的情況，就是股價和實際的情況不一定成正比，但是和人民幣期望度是成正比的，是這樣的嗎？
曲 宏：應該是説股價反映投資者對未來的一個期望，應該是這樣。
主持人：對於這個殼資源的價值市場目前有不同看法，認為這個殼資源推出來以後，認為可能這個殼資源在下降，盧先生，您是否同意這種觀點？
盧 晟：我個人認為決定一個東西的價值主要是供求雙方的比例，而不是一兩個政策，當然一些政策會導致他的價值發生一些趨勢性的變化，但是真正決定他的價值是供求雙方供求力量的對比，只要買殼的需求還是很旺盛的話，那他這個價格不會一下子就降下來，只有到哪一天，他沒這需求了，他的價格自然就會下來了。當然現有的合轉制或者退市政策會把這個殼資源價值向一個合理的方向引進。
主持人：好，感謝兩位嘉賓,《今日證券》將會在以後的節目中繼續為您剖析政策動向，關注市場熱點。
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