主持人：羅曉芳
嘉 賓：任淮秀 博士 中國人民大學財政金融學院教授
主持人：關注股市冷暖，探求投資之道，觀眾朋友你好！歡迎收看《今日證券》。從現在起到11月底，中國證監會和國家經貿委將以上市公司治理為重點展開上市公司現代企業制度的專項檢查，上市公司的治理問題又受到證券市場各方的關注。今天的特別關注，我們請來了中國人民大學財政金融學院教授任淮秀博士，請他結合自己在國內外的豐富經歷為我們分析上市公司治理。你好！任博士！歡迎你來到我們節目中！
主持人：今天我們特別關注的話題是檢查要治什麼“病”。今年1月16日才上市的寶光實業因業績預測差異問題開始接受調查，安凱客車因公司治理、信息披露和財務處理等問題被限期整改。可以説投資人面對的一些必須要面對的問題就是上市公司的問題。
主持人：我們知道，就在前不久國家經貿委和中國證監會聯合發佈了一個部署，就是重點檢查上市公司的現代企業制度建立的問題，我想檢查主要還是要治一治上市公司的毛病，大毛病也好、小毛病也好，你覺得這次檢查主要要解決什麼樣的毛病？
任淮秀：首先我想這次檢查是非常必要的。我們國家建立現代企業制度實行的時間並不長，我們是從93年開始不到10年的時間，我們證券市場，上市公司也不過有10年左右，從90年開始建立上海交易所，這個過程中我們看到確實取得了很大的成就，但是我們也看到很多的或者説相當一部分的上市公司出了一些問題，有些是很嚴重的，包括你剛才提到這幾家。這裡面有一個問題，在我理解可能就是一個怎麼樣來建立現代企業制度的問題，也就是有一個現代企業文明的問題，怎麼樣有一個現代法人治理結構，有一個誠信，這些應該説是一個非常重要的問題。我們知道上市公司是證券市場的一個基石，這個基石不穩不牢，這個市場不可能建起高樓大廈來。所以從這個意義上一講，這件事情是非常重要的。剛才你提到的這幾件事情是剛發生了，也就是説是暴露出來的，那麼我們應該從這些事情上可以看出來，法人治理結構還存在著很大的缺陷，正因為法人治理結構上的缺陷導致了他的行為不規範，甚至違法，嚴重損害了中小投資者的權益，甚至缺乏基本的程序，偽造財務數據，導致公司對外的過渡擔保，甚至出現控股股東掏空上市公司的行為，那麼造成了很惡劣的影響，這些事情，我想我們有關部門應該已經吸取了高度的重視，對這些問題採取了相應的措施，包括這次的檢查。
主持人：我們看到一些上市公司出現了大大小小的問題，但是我們透過這些表面的問題，要看到根子上的問題，所以説要標本兼治，要從制度上去挖掘，從制度去做一個徹底的檢查，談到檢查，可能有一些投資人會覺得有一點恐慌，為什麼呢？從現在開始到11月份準備展開6個多月的檢查，那麼會不會使得上市公司查出很多問題來，所以這也是很多投資人擔心的一個問題，我們到底應該怎麼樣來看待這次的檢查？
任淮秀：投資人有些擔心這是很正常的，也是可以理解的，應該首先從國家有關部門做出這種檢查來説，出發點是好的，是維護廣大投資者利益的，也就是説對上市公司做一次體檢，它是一次檢查，不是整頓，這個是有區別的。
主持人：檢查不等於是整頓。
任淮秀：對，是這樣的，因為我們看了一下他們的工作安排，首先是自查，換句話説這也是自我教育、自我學習的過程，包括董事會的成員、包括高層管理人員。他們要熟悉現代的企業制度，正象我前面講到的，現代企業在我們國家實行時間比較短，我們的相關法規的建設也不是時間很長，所以在這裡面要有一個學習、認識、提高的過程。那麼，這樣的一個結果，會使自我檢查中發現一些問題進行自我改正，我也認為，總體而言我們的上市公司還是我們全國各類的企業中的一些佼佼者。那麼存在一些問題也是正常的，我們不僅可以通過自己改正一些問題，當然一些嚴重違規甚至違法的，國家有關部門會做出相應的處理，那是另外的問題。
主持人：我們知道這次檢查的範圍確實是比較廣泛，1000多家上市公司，你剛才説過是有一個過程。先要自查，然後有一個改正的時間，然後國家經貿委和中國證監會再做一個抽查。是這樣的嗎？
任淮秀：是的。
主持人：所以對於很多公司來講，他自己也給他一個機會。並不是象很多人想的那樣完全是一個整改的過程，並不完全是這樣的。既然在制度建設上一定要有一個法律的依據，我們最核心的要依據哪些法律條文呢？
任淮秀：從現在的情況看，我們按照現有的法律，大概有這幾個方面，一個是《公司法》，一個是《證券法》，另外一個包括我們有關部門頒布的一些規章制度，包括上市公司治理結構，以及信息披露要公開制度的有關規定。
主持人：其實我們知道這次是由國家經貿委和證監會聯合發佈的一個整改的要求，為什麼聯合進行這項工作，可能很重要的一個問題就是上市公司的問題牽扯控股股東的問題，我們看到以前證監會主要是監管上市公司，控股股東很多的問題需要國家經貿委出來協調解決，那麼控股股東的問題可能也是投資人非常關心的一個問題，你覺得怎樣來制衡控股股東的權利，使得這個法人治理結構更加的健康呢？
任淮秀：這裡面首先要有一個明確的認識，就是我前面提到的要有公眾公司的文化，你的公司的一部分資産你作為發起人把放到上市公司裏面，那麼你和它的關係就要理清，説到底是以你的財産或者資産為扭帶的一種關係，你不能拿你控股的上市公司作為你的造血機器，你光從那兒抽血，這種行為是不正確的，也不能長久，這也是一個基本的問題，當然我們知道還有相關的法規，還有國家有關部門的監督管理，當然也包括新聞界的監督。
主持人：除了控股股東的權利制衡之外，我們知道還有很多重點的問題，比如説上市公司的信息披露、關聯交易以及獨立董事的問題，我們看到相關的證監會也出過有關獨立董事等一些相關的硬性規定，結合你國內、國外資本市場的豐富經驗，你認為有哪些國際經驗是值得我們去吸取的，在我們國家的企業制度方面，我們可以加以借鑒的呢？
任淮秀：我曾經在美國做過證券市場的研究，也調研過一些證券公司，從國外的情況來看，它也是一個歷史的發展過程。我們知道國際上，從上市公司的出現到交易所的建立，從阿姆斯特丹交易所説起大概有500-600年的歷史了，如果從紐約股票交易所的建立到現在大概有200年的歷史，應當看到在現在整個市場經濟發展的過程，以美國為例，1933年的證券法出臺以前，美國的證券市場違規、欺詐甚至嚴重損害中小股東利益，大股東卷款跑了的這種事情也是履見不鮮的，這個情況出現以後尤其是1933年大危機之後，美國開始重視證券市場相關的法律建設，相應的出臺了一系列的《證券法》、《證券交易法》、《證券公司投資法》等等，這樣在法規制度完善的基礎上總體而言，它會大大減少上市公司累計違規的行為，同時，也不至於控股股東自己操縱，損害中小股東利益的這種行為。但是客觀來講，它也不可能杜絕這種行為，也就是説在很大程度上扼制了這種勢頭，大家都知道安然事件，在這麼成熟的市場依然有這種現象的出現，當然我們應該客觀的評價這件事情，所以回頭來講，結合中國的情況來看，我們也應該看到中國的證券市場應該説整體上還是向健康的方向發展，包括這次檢查，我認為它還是有利於證券市場的健康發展，換句話説，對這個市場的持續發展，對於市場發揮促進國民經濟發展作用來説還是起到了非常大的積極意義。
主持人：其實我理解你剛才説的這個檢查，其實象每年定期的體檢一樣，雖然説參加體檢不能保證你一下不得病，但至少可以把良性腫瘤在早間有一個發現，免得到了最後惡性的時候無法挽救，至少可以使很多上市公司有一個自查，然後有一個改正的機會，可能使得我們的市場更加乾淨和健康。還有一個問題，有沒有一些上市公司我們從公開的信息中可以看到它某些地方確實是不太規範，然後提前離它遠一點，避而遠之，減少一些投資的損失。這方面能不能給投資人提個醒？
任淮秀：這個問題作為普通投資者來説是有一些困難的，因為這需要大量的專業知識，同時也需要上市公司信息的透明，從我們現在看到的情況，我們國家現在正在做這方面的制度建設，包括我們要求披露季度季報，同時一些重大事項也公開披露，我們希望通過信息的透明化、通過信息公開披露來解決這個問題。對於每個個體的投資人來説，我想恐怕是很困難的，從個人知識、能力和精力來説都是有很大難度的，這可能就出現了另外一個問題，就是説中國市場在發展下去，可能會出現另外一種現象，也就是委託理財的問題，也就是説普通的投資人將來可能不會有更多或太多去做自己直接投資，當然是通過基金的方式，委託機構投資者進行委託理財。
主持人：非常感謝中國人民大學財政金融學院任淮秀教授來到我們節目中。確實我們的證券市場需要健康的身體，定期的檢查雖然説不能包治百病，卻是一項必須的工作。感謝你收看今天的節目。需要提醒您的是，由於二套節目繼續現場直播湯尤杯羽毛球賽，我們16號的節目將再次推遲至淩晨1:03分播出，希望您不要錯過。好，感謝觀眾朋友收看本期節目，我們明天再見。
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