主持人：羅曉芳
嘉賓： 趙錫軍 中國人民大學金融係主持人任
李仁華 中國長城資産管理公司資産經營部資産處置處處長
主持人：長城資産管理公司從1999年的11月開始洽談渝鈦白的重組事宜，歷經兩年多時間，這裡面我們相信一定包含了許許多多的艱辛和感慨，那麼長城管理公司李仁華先生一直參與整個重組過程，今天來到我們演播室，我想問問李仁華先生在整個重組過程中您感觸最深的是什麼呢？
李仁華：要説感觸的話，我可以用四個字來概括，就是説如履薄冰，怎麼説呢，就是説渝鈦白的重組每一步都充滿了變數，而且每一步都有失敗的可能，渝鈦白能走到今天，我覺得非常的不容易，現在渝鈦白能夠重新恢復上市，我也由衷的感到欣慰。
主持人：我從您説話的語氣裏面就感覺到如履溥冰的那種感覺，當時是不是象過了河了卒子一樣，只能往前走，沒有退路了，只能成功，不許失敗是嗎？
李仁華：對。可以這麼説。
主持人：可以這麼説。
李仁華：對。我們曾在公司多次這麼説，只能成功，不許失敗。
主持人：就是渝鈦白在市場上因為長期以來兩年多被PT了，大家知道他是一個資不抵債司而傷痕纍纍的一個公司。如果我們把他比作是一個病人的話，感覺長城管理公司就好比是一個良醫，所以我們覺得它是起到一種起死回生的作用。我想你們在做重組渝鈦白之前一定是做了細緻的研究，我想從歷史上説起，你覺得渝鈦白最重要的癥結在什麼地方，癥結在哪兒呢？
李仁華：渝太白被戴上“PT”的帽子。原因當然是多方面的。我個人認為，主要有三個方面的原因，第一個就是企業先天性不足，這主要表現在一些項目的建設週期性很長。企業長期不能投産。第二個方面就是企業管理方面存在很大的漏洞。第三就是企業嚴重虧損，資不抵債，企業從96年開始虧損，而且虧損額每年都增大，至99年，我們重組的時候，企業累計虧損資産已經達到6億多元，資産負債率達到162%，但是渝鈦白也有自身的優勢，他有一個很好的産品，很好的主業，就是他的鈦白粉産品，渝鈦白的鈦白粉産品特別是它的這個生産産品，在國內是處於領先的水平的，所以這也是我們參與企業重組的一個主要原因。
主持人：趙錫軍博士，如果您作為從一個旁觀者角度來講，我們知道李仁華先生他是參與者了，那麼作為旁觀者您覺得渝鈦白最基本的癥結是在什麼地方？
趙錫軍：我覺得最基本的一個問題是他的債務太重。債務的借債成本太高，在建設過程中幾乎大部分的資金都是來自於銀行貸款，而那個時候，正是銀行貸率高的時候，所以他再建的時候，過程又很長，貸款就越積越多，這樣的話又達不到投産的目標，最終所生産出來的産品得到的利潤不足以抵償他的利息支出，這是一個很重要的原因，這是一個歷史原因吧。
主持人：他的生産建設週期拉得很長，然後又沒有投産，這時候債務的包袱已經壓得他喘不氣來，甚至窒吸了，所以就瀕臨死亡。李仁華先生剛才您也談到他自己的病症所在，優勢所在，那麼針他們對這樣一個特點，面對這樣複雜的情況，你們制定怎樣的重組方案呢？是怎麼制定的？
李仁華：我們定和方案應該説是雙管齊下。第一個就是解決他債務沉重的問題，首先我們將從農行收購過來的7億多元的債務，以及渝鈦白原1.1億元，就是輔助性資産，一起拔到化工廠。另外我們還和渝鈦白很多的債務人進行了債務重組，減輕了企業大約有8億多元的債務，這樣就減輕了企業的財務負擔。另外從企業內部，我們從加強企業管理提高技術水平，通過繼續挖掘，改造企業的生産能力，使企業的生産能力從1.5萬噸達到1.8萬噸，成功的使企業扭虧為盈，而且是通過主業扭虧為盈。
主持人：您剛才強調過是通過主業扭虧為盈，這個也是非常難得，確實很多上市公司在重組過程中，我們看到以往會玩一些數字遊戲，讓投資者感覺心裏不太踏實，但這次渝鈦白的重組，就象您剛才提到一樣。您是發揮了他的一個長處，使這個長處發揮到一個極至，是嗎？
李仁華：是的。
主持人：好的。那麼我想問一下趙錫軍博士，如果我們其他的，比如説我們市場上現有17隻PT股，如果都按長城公司這種重組渝鈦白的模式，可以不可以，會不會17家公司都可以起死回生呢？
趙錫軍：這個這麼來講，説可以也可以，説不可以也不可以，為什麼呢？因為這裡頭他有一個關鍵的要點，您要找到他的癥結，同時您要找到他的優勢，而且您能夠把癥結部分採取通過重組的方式把他消除掉，把他的優勢提升出來，那麼所有的PT公司也好，ST公司也好，就是要重組者或者重組主導指能夠找到這兩點，而且能夠採取適當的措施來消除他的結症，來提升的他的優勢，那麼應該説這個成功的可能性就比較大了。但説不行，也有這個道理，為什麼呢？因為每一個企業很複雜，他的股權結構、管理方面、主營業務等等都很複雜，都有他的特殊性。如果這個重組者找一到他的結症，找不到他的長處，或者採取的重組方法不當，不能消除他的癥結，也不能體現他的長處，那這就很困難了。所以他這個案例，應該來講他的一點是明確的，他給後面的ST或者PT企業指明了一個方向，比如説PT企業您停止交易了，但是有可能通過好的重組來恢復交易，恢復掛牌上市，這是一個可能是方向性的東西。另外對這些企業來講，也有可能是找不到好的方案，或者找不到問題的癥結所在。也可能會失敗，因為每個企業都不一樣，我要強調的是這一點，所以您找出來的重組方案，適合渝鈦白，可能並不適合於其他的企業，您要照搬他的重組方案，我覺得可能都會不成功。
主持人：就是説渝鈦白這個特殊的例子很難作為一個普及性的模式去推而廣之，不可以對17家公司都適用。
趙錫軍：對。同樣有指導意義。他的方案本身不可以對17家上市公司都具有指導意義。
主持人：接下來我想再問一下李仁華先生，我們知道在整個重組過程之後，您也可以被稱作重組專家了，我們知道渝鈦白整個的生産規模是偏小的，會不會制約公司長遠的發展，在這方面您覺得公司應該怎樣發展才能夠給股東更長遠的回報呢？
李仁華：生産規模過小，確實是一個制約企業長遠發展的一個重要的因素，我想如果企業要達到一個良性循環的話，至少要將企業的生産規模擴大到3萬噸，最好當然是5萬噸了。
主持人：如果要擴大到3萬噸或5萬噸，我們有另外一個問題，就是他必定要再融資，比如象銀行貸款之類的，那這樣會不會使他重蹈覆轍？繼續背上一些沉重的債務負擔呢？
李仁華：我想不會出現這一問題。
主持人：為什麼？
李仁華：因為重組以後，企業已經發生翻天覆地的變化，企業已經基本上實現了良性循環，企業的負債率也基本達到一個合理的水平，如果要進行二級籌資的話，以3萬噸生産規模為例，就是最多融資1個多億，我想就是不會對企業的財務狀況産生很大的影響。
主持人：另外我們知道目前長城管理公司擁有渝鈦白57.36%股份。如果我們再看得長遠一些，那麼長城管理公司準備怎樣的處置這個股份，是階段性的持有還是永遠持有下去？
李仁華：按照國家規定，進入企業管理對企業的持股是階段性的，我想長城公司退出渝鈦白，就是逐步的選擇一個適當時機退出渝鈦白，這是國家政策的要求。同時從渝鈦白本身來講，這也有利於渝鈦白引進戰略投資者，實現企業的股本多元化。但是什麼時候退出，如何退出我想這有一個時機選擇的問題。一個總的原則我想要有利於渝鈦白的長遠發展。
主持人：相信渝鈦白現在重組成功以後，也會有一些好的股東能夠看中他是吧。我們再跟趙錫軍先生探討一個問題，有人也從比較極端一個來説，渝鈦白之所以能夠重組成功，（是因為）如果我們剝開階級成份不講的話，有點象黃世仁讓楊白勞重組成功，黃世仁如果想讓楊白勞重組成功，沒有不成功的。您怎麼回答這個問題呢？
趙錫軍：應該來説的話，我們國家的債權債務是比較複雜，就從企業這塊來講，從債務人講，他如果採取適當的方式來作出一些讓步。因為重組必竟是由重組者和被重組者一起來進行完成的事情，如果有一方面讓步，那麼另一方面也相應有作出一些讓步，這樣的話才能使這個重組的可能性比較大一點，如果債權人也好，債務人也好，都把持自己一塊，不作出任何一點讓步的話，那麼可能這個重組就不會進行下去。我想這是一個談判的結果，應該是。這也是一個市場經濟機制的結果，我想這個將來在債務方面、重組方面或者其他資産重組方面也好都可以按照這個原則來進行了。通過談判通過互相的讓步來達成一個妥協。然後共同謀得一個雙盈和結果。
主持人：就是説債權股權這種方式是可以值得推廣的是嗎？
趙錫軍：他這個不完全是債權轉成股權。
主持人：債權抵股權。
趙錫軍：應該説是債權抵股權，值得嘗試，只要他能夠對重組成功有積極作用，能夠使重組的各方能夠心平氣和的能夠接受這一點。無論他是怎麼樣，對於這個結果就是心平氣和接受這一點。使這個重組能夠完成，應該説各種方式都值得推廣，值得嘗試。所以投資銀行這個業務這個領域跟其他的領域有所不一樣，他不是一個重復性的東西，他是要有一個創新的東西在裏面，所以碰到一難題要想出各種辦法來解決，但是解決的結果要被各方所接受，因為這裡涉及到各方的利益關係，各方的利益關係能不能平衡，就決定重組能不能實現。
主持人：好。長城資産管理公司這次重組渝鈦白是非常成功，那麼成功這後有沒有一些不良的資産來找你們重組呢，有人説你們是高明的醫生，也有人説你們是破爛王，那麼可以變廢為寶，那麼這種例子有沒有？
李仁華：對不良資産的重組是我們主要的一個工作之一，實際上這種工件我們每天都在做，當然也不一定都是上市公司。
主持人：就是説有很多的這種例子是嗎？
李仁華：對，實際上我們每天都在做這種工作。
主持人：今後還有一些什麼樣的比較長遠的打算，這個整個的重組過程中您覺得可以總結出哪些比較優秀的經驗呢？
李仁華：如果説經驗的話，説實話談不上經驗，我個人認為要重組的話不同的企業，要採取不同的策略，針對不同的企業要對症下藥，這樣才能有成效。
主持人：看到它的這種特殊性。
趙錫軍：我想補充一點，我想從重組成功的這一角度來講的話，除了要對症下藥這一塊以外，還要善於調動各個方面的積極因素，調動重組的資源，這個我想也有助於重組的成功完成。象包括政府的資源、政策性的資源，當地政府一些主管部門的各方面的資源，包括銀行。
主持人：渝鈦白是中國首只PT之後然後被重組成功的這麼一個案例，可以説對其他的PT公司、ST公司，甚至整個重組板塊來講都是有非常積極意義。可能很多公司聽了這消息後都覺得非常的振奮，那麼您覺得他最重要的借鑒意義體現在哪兒，其他的上市公司應該借鑒點什麼呢？
李仁華：我覺得這個借鑒意義可以説他是一個風向標，或者叫方向，指明方向，就是説您無論是PT公司還是ST公司，儘管落到了這個行業裏頭，但是只要你能夠發現自己的長處，還有長處可言這個長處還有優勢可言，這個長處是實實在在的，不是虛的，所以實實在在的與他的主營業務相聯。他的主營業務來講應該説他有很多市場，沒有問題。主營業務沒有問題，這個長處您發現了，同時您也要發現他的這個短處，短處就是財務性報告，您可以解決，長處和短處找出來以後，您可以採取適當的措施，可以把他重組成功，但是您如果是説本身這個企業是一無是處，他沒有長處只有短處，那這就很難了。我們上市公司裏面，我幾乎看不出什麼長處的地方。所以這個要重組成功，我覺得可能性是非常小的，無論你花什麼樣的力量來，他有産品市場不是特別的好，他的主營業務不是特別的好，甚至沒有主營業務，另外有些企業在資本市場的動作也並不是特別的好，他的資不抵債等等這些方面都很糟糕，這樣的話您發現不了他的長處，剩下一個空殼，除了這殼以外，其他的一無是處。
主持人：最怕就是碰到一無是處的公司。
趙錫軍：對。
主持人：好。李仁華先生在重組過程中您遇到最困難的是什麼，您剛才説經過了很多道坎，突破了層層的阻力，那麼最難的一件事情是什麼？再給我們回憶一下。
李仁華：最難的事情我覺得就是時間比較緊張。
主持人：時間緊張，有一個期限是嗎，如果想成功並不一件難事，關健是就是在那個特定的時期寬限期成功的事可能是最難的事，這種緊迫感這種壓抑的感覺、緊張的感覺。
李仁華：應該是這樣。
主持人：感覺是只大老虎在後追您一樣。好非常感謝李仁華先生來到我們節目當中，感謝趙錫軍博士。感謝觀眾朋友收看我們的節目，我們下次節目再見。
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