主持人： 李 楠
嘉 賓： 董 晨 華夏證券研究所投資策略研究部經理
張 芊 銀河證券研究中心研究員
主持人：關注股市冷暖，探求投資之道。歡迎收看《今日證券》。昨天我們在節目仲介紹了有關債券市場的話題，有些投資者打來電話表示，通過看節目了解了一些債券知識，但大家還是非常關心債券如何投資方面的話題，今天我們演播室邀請到兩位嘉賓，一位是華夏證券的董晨先生，另一位是銀河證券的張芊女士，兩位嘉賓將會共同來探討有關債券投資的話題。
主持人：國債的投資價值有多大？債券的投資風險如何把握？這是我們今天特別關注的話題。談話之前，我們先來看看滬深交易所掛牌交易的債券情況。
目前在我國證券交易所上市交易的債券品種有國債、企業債、可轉債三種，其中，國債上市交易的有11隻，企業債上市交易的有13隻，可轉債上市交易的有4隻。按發行量計算，國債1966億元，佔86%的份額，企業債278.5億元,佔12%的份額,而可轉債45.5億元，只佔2%的市場份額。
主持人:看過剛才的圖表，目前在滬深交易所掛牌交易的國債共有11隻，那麼目前這11隻國債的投資價值怎麼樣？
張芊：從前一輪行情走勢來看，這11隻國債主要分成三個不同的走勢，其中兩隻浮動債券走勢並不太理想，這主要是與上波行情利率下調而導致債券上升有關，因為浮動債會隨著利率變化來調整它的票面利率，再看這9隻固定利率債券，其中有三隻比較引人注目的就是最新發行的這三隻，最近的交易額基本上都集中在這三隻債券上，最引人注目的是20年期債券，主要是他是我國第一隻長期20年債券，又趕上當時股票市場可能比較冷清，所以有些資金做債券，從後來看的話，美聯儲已經連續三次降息，我們預期美聯儲還有可能進一步降息，但是我國並沒有作出馬上跟隨降息這一動作，其它資金相關市場，包括銀行拆借市場和銀行間債券市場，它的利率一直都在走低，所以從資金供求來看，我們債券的行情主要是建立在供求面，一個是對周邊率利下調的影響，但是我們認為現在的平均到期收益率已經高調到了2 .8%左右，不包括20年期債券，基本上都在2.85 到2.86這種水平上，其實已經考慮到了資金推動實際利率下調的影響，所以我們認為下一波再出現很大的行情，比如説一天升百分之幾這種行情可能性是比較小的，除非人行宣佈降息的決定，另外從國債來説，對老百姓來説，老百姓即可以做存款，又可以買憑證式國債，又可以買交易所國債，交易所國債主要是他的流動性比較好，你可以象股票一樣下單就可以把您的國債進行變現，而且從它的利率來講，他也是免利息稅的，這點與銀行利率相比也有一定優勢，比如説我們有一隻國債1997年到期，現在到期收益率是2. 47%，而同期就是兩年期銀行利率只有2.43%，還沒有他高，還要再進行利息收益稅，所以我們認為國債還是相當有投資價值的，但是如果説希望當天比較高的升一個百分之十或者幾十，那是沒有這種可能，因為他規定了固定收益債券，就是到期還本負息，不象股票有一個無限的上升空間，他一到期必然是以本金進行還本負息。
主持人：實際上國債收益相對來説還是比較穩定的，那麼它的風險相對來説比股票要小得多，是不是我們常説國債風險幾乎為0，這是指相對一級市場説，如果在二級市場，廣大投資者投資要投資這11隻國債的話，有什麼樣風險性？
董晨：風險現在來看主要從他負本來講有通貨膨脹的風險，利率的風險，還有經濟其它一些因素的風險，這風險在目前來看，也是很明顯的，現在大家都預期利率會下調，相應使他的價格上漲，到期利率下降，當然預期利率下降顯然這並不能被證明，顯然他就有一個判斷利率的風險，當然他被證明了，在多大幅度上下調也很關健，比如説在最近兩三個禮拜國債上漲非常兇的，在漲之前平均利率都在3.1%左右，現在已經降到了2.9%以下。剛才張芊説過，您這個百分點還是比較明顯的，我這個下降幅度並沒有這麼大，或者比這人要大得多，顯然這裡面還是有很多機會，所以我覺得他的風險就是在這個地方，短期波動的風險，實際上如果你是永遠持有這個國債一直到期，那麼他是沒有風險，因為你總能獲得你現在所預期的收益率。
張芊：從實際收益率來説，他還是有一定的風險，當然就象剛才説的，主要的國債風險是一個利率風險，但最後我們就是説，他有一個通貨膨脹或者通貨緊縮，也許你持有的已經到期，現在購買力已經變了，就説不能購買到預期的那麼多的東西，還是有一定購買力風險。
主持人：實際上是説廣大投資者在看到收益穩定的同時，也應該看到相應來説就是短期利率或者通貨膨脹這樣的小風險。
主持人:我們再來看一下另外一個品種，就是"企業債券"，我想問一下，企業債券與國債之間有什麼樣的區別？
董晨：企業債就是企業發行，按道理來講，他的風險應該比國債要大，因為國債是國家發行，國家信用無論怎麼講都比企業要好，但是現在我們國家，發行企業債券，大多數都是國有特大型企業，甚至有的是以前國家機關轉制而來的一些企業，這些企業本身的性質非常好，到現在為止，在上交所掛牌或深交所掛牌一些企業代表還沒有出現類似風險，所以現在來講，國債和企業債是一樣的，但這裡一定要提醒大家的是，如果你拿到期的話這裡企業債很可能要比國債風險大，這是因為他沒有最後的風險，正是因為這點，企業債收益率一般比國債率要高一點。
主持人：張芊有什麼補充的？
張芊：企業債還是有一定風險的。我國歷史上發行企業債也發生過企業推遲負利息的情況。
主持人：據我了解，目前進行企業債券交易好象並不是非常活躍，現在購買企業債券投資者是不是主要是以機構投資者為主？
張芊：從統計上來看，還是小投資者比較多，這也是他交易不夠活躍的一個原因，但是從最近我們發行的中移動債來看，機構投資者已越來越多，我國企業債現在不夠活躍主要有這幾個原因，首先我國企業債發行的規模本身就不大，不象國債一般是100億、200億，而企業債一般就是10億左右的規模。另外與他的投資者構成有關，就是一般的個人投資者是買了持有，到期持有。最後一點也和企業債市場發展有關，一般一個市場先開始的成長階段的交易額不是特別活躍。
主持人：您剛才也談到了，目前購買企業債主要是一些中小投資者，中小投資者在投資企業債的時候他的投資風險到底有多大呢？
張芊：企業債和國債不同的主要是信用風險，當然對外也具流通性，既然交易不是非常活躍，就會對流通性有一定的影響，但一旦你幾十萬、幾百萬如果企業債挂出去就會對整個的市場供求有一這定影響，波動性就會相當的大。
主持人：對於中小投資者來説，投資企業的價值有多大呢？
董晨：總體來看，買企業債要進行細分，不同企業現在來看大多是各個行業的龍頭老大，但是在不同的行業裏隨著國家産業政策的調整，不同的行業他的收益情況或者虧損情況都是不一樣的，當你買企業債的時候就不能象買國債那樣，把它放起來就不用管了，還要進行分析，我相信隨著將來企業的波動，如果發行企業債券的企業債發生波動的話，他的債券也可能發生波動，因為大家對他預期是不一樣的，所以我想就是在買企業債券的時候對這個要細分，就是説他跟國債不一樣的地方，在這個後，就注意相同的企業債券相對國債來講，中間利差有多大，利差大了，當然收益會更好一點。
主持人：實際上就是説企業債比國債風險更大了一些，我們再來看證券交易的最後一個交易品種，可轉債與國債、企業債相比又有一個什麼樣的區別，是不是説他的風險性更大了？
張芊：風險大收益大，尤其是象去年美國他的股市不是特別好，他的可轉債相當不錯，因為可轉債既可以享受利息收入，同時也可以享受到未來股票升值的好處，但是從我們現在交易的這幾隻可轉債來看，我們的利息收入都是相當低的，都是在1%左右，而且可轉債、企業債都是要交利息稅，對小投資者是要交利息稅，對機構投資者要交所得稅，納稅收入只有1%或者百分之零點幾，所以説他主要的價值是來自你的期權價值，轉股價值。另外我們有的還設制強制轉股的規定。所以他基本上就是投票的性質，主要的價值在於他的股票。
主持人：您剛才説可轉債實際上跟股票的性質差不多了，可轉債與股票相比，具有哪些優勢？或者説他們之間有一個什麼樣的最大不同？
董晨：可轉債如果沒有強制被轉股，他與股票差別還是非常大的，也就是説這個企業倒閉了，我也還是要回我的錢，因為我是債權人，但是如果有強制轉股，也就是説我債券到期有時候我必需轉換成股票，基本上是沒有區別的，因為轉股的時候他可以選一個比較好的價位，因為他們直接設定，最後轉股的時候他也會做適當修改，作為轉股價與前面相比，我可以選擇比較好的轉成股價，我會有比較好的收益，所以説你在拿股票不能只注意利息，關健要看他的投票值不值得投資，所以當你買可轉債時候，實際上在中國目前情況下，要看他的股票投資價值到底有多大。
主持人：據我們了解，目前報到證監會要求發行可轉債上市公司有30多家，為什麼上市公司這麼熱衷於發行可轉債呢，這種現象對投資者來講會有一個什麼樣的影響？
張芊：首先從上市公司來看，這是因為大勢原因，現在股票大勢比較平淡，所以公司一旦宣佈增發或者配股對於本身上市公司股票都是一個打擊，另外就是從投資者來看，可轉債既可以享受到一定的利息收入，又可以享受將來股市升值好處，對於投資者來説也是樂於接受的，第三個從公司本身的管理來講，可轉債是一種債務，而債務是稅前開支的，通過在這種有稅情況下，我們認為公司的財務結構有一個最佳財務結構，而我們現在公司的債券中，長期債券融資的比較少，最近一個例子中國移動發行的一個債券，當然不是可轉債了，也是從財務融資結構來看，他的股東要求他發行債券，這樣可以使股東的價值最大化，有利於他本身股東。
主持人：我們今天主要探討是三個交易品種，對於國債，企業債還有可轉債，那麼什麼樣的債券更適合投資者呢？
董晨：不同投資者，在選擇投資時也不一樣，國債風險小，收益相對也少一點，企業債要大一點，那麼可轉債就更大了。舉一例子，最近由於股市不好，很多人把他的錢都去銀行存款，實際上銀行存款一年期兩年期利率都沒有國債利率高，實際上國債利率不可能比銀行存款利率風險更大，所以我就想，您存這麼多年還不如買國債，實際上這是大家對國債的認識問題。我想説的是交易所的交易也可以進行投資，很多人對他非常怕，如果你擺正心態就會發現你有很多投資機會。
張芊：比如説他不僅可以投國債，同時投股票市場，因為國債還可以作為抵押進行融資手段，短期融資，比如説投資者喜歡投新股，通過持有國債，然後再進行融資，進行投新股，也可以獲得相當不錯的回報。
主持人：好，感謝兩位嘉賓。我們今天談了債券市場的投資話題，但可以説，目前我國債市的交易品種還很少，隨著我國債券市場創新步伐的加快，我們相信，會有更多的債券交易品種供廣大小投資者來選擇。關於債券市場的創新，明天我們將邀請社科院金融研究中心主任李揚來研討這個話題。
主持人：感謝您收看今天的節目，明天本台因轉播"九運會"，《今日證券》將推遲到晚上11：35分播出，請您留意播出時間，好，觀眾朋友，我們明天再見。
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