主持人：羅曉芳
嘉賓：李揚 中國社會科學院金融研究中心主任
主持人：近年我國債券市場發展迅速，現在上市交易的11隻國債，有4隻就是今年發行的，不論是債券的品種還是數量，都增加了許多。另外，債市的創新也不斷，如發行中長期國債、實行凈價交易、商業銀行的櫃臺交易等。可以説，債券市場的這些創新都與廣大投資者有著密切的關係。今天我們就請中國社科院李揚博士談談這方面的話題。
主持人：李博士，我們知道我國債券市場的發展尤其是國債市場的發展是離不開創新的，從我們國債意義上的範疇來講，到底什麼叫創新？
李揚：創新我覺得的一個角度的問題，如果從全球的角度來説，新的東西叫他創新，一種新的交易方式，一種新的品種，一種新的服務都可以説是創新，如果用這種尺度來説，我們中國發展相當晚，中國在相當長時間沒有創新，但是我們狹義一點就從中國角度來説，如果我們市場中引入了一種新的交易品種，一種新的交易方式，一種新的金融服務，我們也可以説是創新，從這個意義上説，中國國債，中國債券，中國整個資本市場創新應該説任務繁重而且前景非常好的。
主持人：我想請您跟國外相比，就是跟國外一些國債相比，我們國家的國債跟國外有什麼樣的顯著的一些區別？
李揚：首先這是一個規模，我們大家應該有這樣一個概念，就是如果説債券與股票這兩種品種比較的話，應該是債券規模大於股票，由於是流量，應該説債券的流量是股票的20倍甚至30倍，中國這是比較小，然後債券中國債又佔有相當份額，中國由於我們的企業在發展，所以我國債券基本上是國債，就這點來説，我們在國際上還是領先的，但總的來説，規模不夠大，現在預期有1萬多億，這與我國GDP相比只有20%左右，象美國比如説歐洲佔有60%幾，日本現在80%幾，應該説這方面還有相當大的餘地，我覺得是一個比較顯著的。
主持人：其實您剛才説到負債的比例問題，其實也人擔心如果發了太多的國債，以後會不會給國家經濟發展帶來一些經濟負擔？您覺得這是多餘的擔心嗎？
李揚：我覺得至少是一個值得認真分析的一個概念，首先我覺得應該明確一個看法，就是國債和私債，也就是企業債是不同的，因為國家是代表人民在負債，這個法定的，如果説其它方面在籌集不夠充分的話，它要用這種手段來籌集資金，另外國債不只是財政投資，它還是一種投資，我們可以説國債市場是一種連接財政政策和貨幣政策的一個輸扭，象我們老師説的樣，他是一種配合，配合在哪呢？國債的配合，國債的規模結構是財政部批的，但是他發行的利率發行的方式要由金融部門密切配合來決定，當他推出之後，進入市場流通之後，那就完全是一種金融投資，所以我們應該破除完全從一個經濟企業負債的角度然後算出比例，要破除障礙這種的角度，應該廣泛談金融體系的作用，我想要説的是國債對現代一個金融體系是不可或缺的，最近的一個例子，國外的一個例子，如象美國，美國已經有兩年的預算失衡，財政部在市場是進一步回收國債，因此市場感到流動性不足，因為國債對於這個市場是一個非常基礎的債券。
主持人：我們知道財證部今年重點在加大固定利率發行比重和嘗試性推出超長期國債品種，我們想知道債券利率和期限的這種市場變化趨勢對投資者到底意味著什麼？
李揚：這就涉及到我們國家跟其它國家相比，我們國家市場中最大的缺陷，品种太少，我們基本上是中期的國債，5-10年要保持相當長一段時期，最近開始嘗試發行長期的，短期的我們基本上沒有，大家知道，最近美國發了一個四種，四個星期的國債，他們短期3個月、6個月、9個月、12個月的都有，而這種現象我們基本上是沒有，所以今後我們要擴展這方面的品種，擴展這方面品種根本目的是想向市場提供多樣化的投資産品，滿足人們多樣化要求，因為人們生活水平提高之後，總不願意和別人穿一樣的衣服，投資上也是一樣，他總想有一些個性，同時總想買多樣化股票，這時債券國家也相對多樣化相一至，同時還有業績這個，中國需要有一個利率期限的結果，我們現在利率基本上是根據中國人民銀行一年期定期存款利率，因為非常簡單看得出來，他並不能反映人們對未來金融走勢的看法，不能反映人們對未來預期，不是簡單的説未來一定比某一個預期高或一定比某一個比例低，低的情況出現過，就是説人們對未來利率預期比現在還要低，或者是高但是他不是曲線的高，這樣利率曲線今後需要在國債市場上形成。
主持人：我們看到我們國債基本上都是5年期、7 年期、10年期，基本上沒有這種超長期的國債，也沒有象您剛才説到特別短的象四個星期的那咱國債，所以在品種方面還需要繼續在再豐富一些。另外我們剛才説到20年期國債，就是8月20日上市的國債，市場對他的反映也是不錯的，最高增經上漲到了111多元錢，是否意味著投資對新的投資品種比較認同，還是有其它的什麼原因？
李揚：兩個原因吧。認同是一個方面，就是推出一種新的投資品種對投資者來説增加了一種新的選擇。從這個意義上説是應該歡迎的，我想更重要的原因就是市場預計下調的預期，因為國債上實行利率政策，他與國家利率政策相關的，前幾天中國人民銀行覺得美聯儲利率還將繼續下調，儘管人民幣利率和外匯利率很多因素決定的，但是由於都在同一中國國土上，由是同一個貨幣當局的執行，而且面對的是一個相同的經濟走勢，所以人們有理由預期人民幣利率也坐下降，剛才説的20年第7期國債是過去發行的，他有一個固定利率，當市場利率下走的時候，他合理的應該是上升的。
主持人：確實很好的投資品種供投資選擇對我們到時候市場也是一個很好的事情。
李揚：當然是。
主持人：我們再來看另外一個創新，就是説我們看到中國人民銀行、中國證監會以及財政部共同發出的一個通知，就是説從明年1月1日起將正式試行“國債凈價交易”，那麼，可能很多投資對什麼是“國債凈價交易”並不是非常熟悉，也不是習慣這種交易方式，那您覺得整個凈價交易是哪些，他的推出我們投資者應該注意哪些問題，該怎樣理解？
李揚：凈價交易，所謂凈價就是把利息部分除處，然後剩下本金隨著市場利率變化而變化的那一部分，我覺得是兩個含義，一個對投資者來説，大家知道交易通常是要納稅的，而投資國債按照我國法律是不納稅的，但是如果是全價的交易，而且稅是全價的特徵，那這就與有關法律違反了，那麼投資者投資國債支撐不了建設這樣一來熱情就會受到打擊，這是全世界的通例，投資國債其利息是免的，為了避免這種情況的發生，就把國債的利息退除，只對本金部分以及利價這塊進行交易，同時對他扣除利息，我覺得這是體現國債作為金邊債券本質的措施，這是第一。第二如果含價，含利息的話，國債的價格反映利率走勢方面就可能會比較含糊，不特別明朗，因為每一期利率跟當時情況是不同的，不同的東西如果混在一起等於是一樣的，比如説單位，如果3元、5元在一起，這個價格就有利息部分的變化，這使得我們不能清晰的看出市場中利率變化走勢，如果把他退除，這樣就可以使人們容易看出，就可以做長期的研究比較，為投資者提供了一個基本利率，實際上是相當有好的事情。
主持人：對，其實這個全價與凈價之間有一個可變的函數，這個凈價可能會影響你對這個走勢判斷，退除剛才説的應計的利息部分可能他的計算起來或判斷起來可能會更加純粹一點。
李揚：是的。
主持人：好的。我們總的來講，其實這點也體現了國家貫徹國家不徵利息稅的政策，很多人買國債是支援國家建設，可以説國家對此了是一種非常確實的回報，因為我們講，如果投資者非常關心國家國債的走勢，必定要非常關心國家的利率政策。
李揚：對。
主持人：總的來講，對於全民都是有非常好的意義。
李揚：有意義。
主持人：好，我們再來看另外一個問題，就是最近人民銀行推出櫃臺交易，這四個聽起來好象比較簡單，可能很多投資者可能不是很多明白，對於自身到底意味著什麼，您覺得對中小投資者櫃臺推出可能帶來什麼實際好處呢？
李揚：是這樣，這要從我們國家一開櫃臺交易要從過去我們國家還沒有政策規定稅收談起，我們過去相當長時間不主張國債流通，而現在主張把國債賣給居民，由居民持有到期，這種份額很大，隨著市場推進現在是比較落後了，因為一方面有些投資者買的是10年期，但10年變化會很大，他可能會要錢，不能立刻兌現，可能覺得這個投資品種不好，想換一品種，錢又不能套現，所以他覺得很不方便，對於銀行來説，銀行最近幾年在調整戰略，資産戰略，調整資産戰略的方法之一，就是相對的減少貨款，相對的增加對證券的持有，證券對他們來説，最主要還是國債，但是可供他們購買的國債相對少了，相當部分在老百姓手中，而老百姓手中又不能轉讓，所以中國人民銀行推出這項措施，我想總體來説提高整個國民用生産流動性，具體來説對居民來説他可以更好的促使這一過程投資更靈活了，對銀行來説，可以增加投資比例，所以説對整個證券市場資本運行是一個很好的事情，同時注意，是通過櫃臺交易，櫃臺交易是要以萬計的，這樣就使得廣大的居民廣大的企業都和這個市場連在一起，現在很多居民抱怨説買不到，賣不出，因為現在規定只有在兩個交易所有戶口的才能申購，然後才能進行交易，這種情況少，有很多投資者想參與這個市場但沒有條件，那麼你看櫃臺，因為大家知道儲蓄網點都有櫃臺，櫃臺理論上都是可以進入交易體系的，那是數以萬計的，這樣就可以使投資者更廣泛。
主持人：其實這個市場有了通訊才更加的有了規模才有更多的人參與這個市場。
李揚：所以非常重要的一個概念就是流動性，國債優於其它債券市場，就是要提供流動性。
主持人：好，非常感謝李楊博士來到我們節目中，我們希望我們的節目能為你提供投資新思路。也非常感謝我們的嘉賓李楊博士給我們帶來一些新的想法。感謝您收看今天的節目，我們下次節目再見。
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