主持人：羅曉芳
嘉賓： 潘福祥 新動力工作室首席顧問
採訪對象：郭奕武 上海貝嶺股份有限公司副總經理
主持人：近期，證券代碼為600171上海貝嶺發佈公告稱：公司的第二大股東變更為上海貝爾阿爾卡特，外資的介入，使得貝嶺備受市場關注。這種變更，到底會給企業帶來怎樣的發展，讓我們先來聽聽公司的看法：
郭奕武 ：它（阿爾卡特）投資上海貝爾，貝爾又是投資我們。這一層已經説明了我們之間的淵源關係。原來我們很多技術增資都是從阿爾卡特轉移過來的，或者引進過來還有就是我們跟它一起根據中國的特點聯合開發這些産品。應該説阿爾卡特進駐上海貝爾以後，我想對上海貝嶺來説肯定會帶來很好的機遇！
主持人：剛才我們看到了上海貝嶺公司副總剛才談到了三個主題的名字，也就是貝嶺、貝爾、阿爾卡特。我們知道貝爾是一個電化設備公司，他是貝嶺的股東，阿爾卡特後來又入主貝爾，他們三個之間到底是一個什麼樣的關係。各自股份是多少，潘教授，您能不能先談一談？
潘福祥：到現在為止，根據最近的公告，阿爾卡特擁上海貝爾公司50%加1的股份。不是51%，是50%的股份加1股，這樣實際阿爾卡特成為上海貝爾第一控股東，所以他的名字改成貝爾阿爾卡特，同時過去的上海貝爾是上海貝嶺的第二大股東，擁有25.6%有股權，所以現在也就是上海貝嶺25.6%的股權，是第二大股東。
主持人：其實我們知道阿爾卡特是法國的一家比較著名的公司，他的介入可能使得將來上海貝嶺産業或者他的技術更加趨向國際化，是這樣嗎？
潘福祥：應該是這樣。因為剛才公司負責人也講了，未來阿爾卡特會把很多生産技術和背景生産有效結合。
主持人：上海貝嶺作為我國首家上市的微電子公司，他在國內産業情況是怎麼樣的，他的主業是經營是怎麼樣的，我們先來一起來了解一下這個狀況。
上海貝嶺是一家主要從事大規模集成電路和多媒體信息系統的配套産品生産的企業。主營業務包括通訊類、金卡類、智慧家電類電路的設計開發、製造與銷售。其中通信和集成電路收入佔2001年中期主營收入的38%，硅片加工佔到28%，配套服務佔到24%。在10月23號公司發佈公告擬增發募集資金加大在集成電路生産方面的投入，儘管這個方案還未實施，但上海貝嶺的張江集成電路生産基地已於今年7月動工。談到公司為何如此迫切的上馬這個項目時，公司負責人解釋説：
張江這塊基地的建設，應該説對我們貝嶺來説已經考慮很久了。張江在7月20號打樁。主要考慮了這樣幾個方面：一個就是公司原來的4英寸（芯片）已經不能滿足整個市場的發展需要。第二個是未來整個貝嶺的發展一方面我們有很多産品出來以後，需要更高的生産線進行加工。現在在我們公司的4英寸不能加工，必須要有更好的生産線。我們在張江建立了自己這樣一條生産線。第二隨著國內整個一個發展，特別是fabless（集成電路）設計公司的發展，Foundry(芯片)加工也是在蒸蒸日上。也需要有這種企業進行加工。張江生産線一旦上去，對貝嶺未來發展提供一個很好的機遇！
主持人：我們從片中看到，張江基地已建起三層。我們可以感受到上海貝嶺非常迫切的要興建張江集成電路基地，潘教授，這到底是什麼？他為什麼這麼急迫呢？
潘福祥：首先就是説IC市場這兩年在中國獲得非常的發展，而貝嶺自身的生産能力應該説是不足的，下面有一張圖，説明了從98-2000年我國集成電路整體的市場情況，從這裡我們可以看到，我們國家自己産品産量現在仍然不能滿足市場的需求，可能相當大要靠國際市場進口。而進口數量在不斷增加，所以在這種情況下，到2000年為止，我們國家一共有8家骨幹的芯片生産廠家，而在這8家骨幹企業裏，上海貝嶺無論是從技術的檔次到生産規模，都應該説與他突出的優勢密不可分，就是説這個行業有非常好的發展前景，而自己沒有更強的生産能力，所以就急著要把自己的産品擴大，
主持人：有人説集成電路也就是IC行業確實有一個特點，就是高投入高風險和高回報，為什麼用三高來形容它呢？有沒有數據告訴我們為什麼？
潘福祥：應該説IC整個行業高科技成份或者説高投入高産出這個特點，説明有一個非常好的定位叫Foundry定位。當然這個Foundry定位主要講的是IC芯片集成度基本每18個就要提高一倍，而成本下降50%，這又説明這個行業不斷的技術進步，這個産品更新換代是保持這個行業中運作企業能夠保持生機一個最重要的原因。這個行業由於整個技術發展非常快，所以這個行業整體的投資規模顯得非常巨大，而且整個設備投資佔了非常大的比重，一般這個行業80%主要靠設備投資，也就是先進設備帶來高的投入，帶來了非常大的産出，而這種産出能夠帶來非常高的回報。有一個數據可以説明在1975年的時候，我們要生産硅片，一般我們講對硅片生産線規格我們用硅片直徑來衡量，關健就是説三年期硅片在75年的時候建一條生産線需要2500萬美金，而現在基本上市場比較流行的是80年生産的硅片，80年生産硅片建立生産線投資基本要超過10億美金，現在世界最新的12月份生産線基本投資要超過20個億，那這是非常高的投入，它帶來非常好的産出和回報，這是這個行業非常大特點，也就決定了這個行業中的企業必需隨時緊跟行業的最新的技術發展，才能保持自己不落伍。
主持人：其實他的升級換代我們可以從電腦中得到一些體會，比如説從286到386到486然後奔騰1、2、3、4，它的這個淘汰和升級非常快的。
潘福祥：而且整個它的性能在不斷提高，但實際成本降低快，現在看我們市場上奔騰4和當年286整體的實際芯片的速度和能夠已經沒法相提並論，但是它的實際價值是下降了。
主持人：實際這個芯片佔整個電腦核心技術的一塊，它的降價使電腦價格直線下降，而且非常快。
主持人：我們的記者在拍攝張江生産基地的同時，發現周邊還有幾家生産集成電路的企業，其中中芯國際就投資了15億美金興建了生産基地。這會給貝嶺帶來怎樣的影響，讓我們先來聽一聽：
我們整個一個産品領域跟它是兩樣的。它可能是做一些CPU dram(內存芯片)。我們是做模擬混合這樣一個電路。
主持人：我們可以看到從片子這個公司副總認為沒有特別大竟爭，而且他們生産是兩個各不同的産品，您怎麼看？
潘福祥：應該説主要做通信類IC有不太相同的類，但是，有另一情況現在發生了，也就是説隨著近幾年來整個國際這市場價格大幅下降，存貨非常多，所以據我們掌握的些資料，中信國際也在對它的市場進行調整，它開始把自己定位也轉為做客戶加工，也就是這實際也和上海貝嶺相吻合，那這時它高強度高能量投入下去以後，産生非常大的産出，這種産出勢必會對上海貝嶺産生一些風險。
主持人：在節目開始，我們就簡單介紹了整個有關上海貝嶺的一些情況，其實它整個主營業務收入構成情況就是2000年中報顯示的構成情況，其中最大一塊我們就是通訊IC佔38%，這個它主要提供給貝爾，是嗎？我們知道它是跟貝爾做程控交易輔助的一些設備，它對貝爾其實有這種産業鏈的作用，但其實我們也知道它對貝爾也存在很大的依賴性，這種依賴性，如果按國際標准將來有充分竟爭的條件，可能就會變成劣勢了，您怎麼分析這個問題？
潘福祥：到目前為止，我們可以非常坦率的説，還算是上海貝嶺的一種特色，或者説它具有壟斷的特點，因為我們知道上海貝爾是程控交換機專用集成電路設計的，過去相當長時間，差不多在98年以前，上海貝嶺80%的銷售收入都是銷售上海貝爾，這是它進入銷售市場，進行更新換代，保持壟斷利潤都提供了非常好的條件，這實際上也是我們改革開放一種模式合作應該説是一種典範，為企業發展確實創造好的前景，但現在最近兩年雖著上海貝嶺開始收購其它企業合併報表以後，使得它與上海貝爾的關聯交易額下降了，差不多達到38%，但是應該説對它還是有比較大影響，這個當然可以從更長遠角度來看，這塊對企業來説是有潛在價值，為什麼呢？因為我們知道，隨著國內通信設備廠家發展越來越大，另外隨著國內集成電路配套能力越來越強，未來這個大股東，也就是貝爾阿爾卡特要進行原材料採購時候很可能有一個全球或者市場眼光，不一定説我是您的股東我一定要用您，他要考慮您的交貨期，您的質量，您的成本，這時候可能對上海貝嶺産生一定壓力，如果上海貝嶺不有效提高自己的竟爭能力，想長期依賴説我就我的股東，我就把東西買給他就行了，這個長久來説可能不太符合整體市場竟爭，特別WTO這處市場環境下的基本要求，從這個角度來説，我們説上海貝嶺應該要考慮在堅持過去已經形成的優勢的同時來提高自己的設計研發能力，開發新的産品為自己企業創造利潤。
主持人：我們在看這類産業，我們國家就IC企業整個起點就比較低，不太具有國際竟爭力，但是硅片加工這方面是大有作為的，那這方面上海貝嶺未來的前景會怎麼樣？
潘福祥：象您剛才講的，我們看下面這張圖，集成電路行業利潤結構圖。其中最大的部分70%來自集成電路設計這塊確實我國整體水平比較低優勢並不大，第二就是20%來自芯片製造，這塊應該説是我國目前國內集成電路大家盯準的一個行業，因為我國台灣省過去半導體行業迅速發展就是通過我們這個硅片來製造來介入的，這個背景國內很多大的IC企業全部在都瞄準這個行業，所以説這個行業應該説未來的發展空間非常大，我們現在整體大量投資在向這個行業投具體，但是未來這個行業會怎麼樣，應該説竟爭是非常激烈的，有一個基本數字可以説明，這個我們國家在15計劃中，計劃在15期間我們要建設8-11條硅片生産線，而根據北京上海等幾個大的城市預測，自己城市計劃到2005前要建設30條這個生産設備，而到了2010年，加上深圳天津這些城市我們生産線要達到60條，原有的超過國家對這方面行業管理，這于這個很好的行業，明天大家會不會一哄而上，會不會重復建設，重復建設就帶來惡性竟爭。使得這待業利潤又急速下降，這個我們説應該説過去行業發展都有一些經驗教訓，這個行業會為會永遠我們説還需要採取審慎的態度。
主持人：由於時間關係，其它一些配套服務我們先不談了，整個來講，綜合來看，您怎麼看待上海貝嶺發展前景？
潘福祥：新動力工作室總體認為：上海貝嶺所處集成電路這個行業具有非常廣闊前景，而在通訊類産品中具有自己優勢，今後可能對行業的整體規範和發展是對上海貝嶺産生重要影響。
主持人：好，感謝潘教授。給信息更權威的分析，給投資更真實的信息週一新動力，一直在努力，感謝您收看今天的節目，我們明天播出時間將恢復到22：05分，歡迎你到時收看。再見。
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