主持人:在電視劇《激情年代》當中給我們塑造了以歐陽鵬為代表的一大批具有遠見卓識的革命者的形象,生動真實的展示了黨的十一屆三中全會之後,我們國家改革開放的艱辛歷程,特別是讓我們回顧了中國共産黨領導中國人民堅持改革開放,走上了建設有中國特色社會主義道路的輝煌歷程。這其中有一位對世界的經濟形勢頗有研究的知識分子,他的名字叫陳天一,他的扮演者是大家非常熟悉的演員謝園。
嘉賓謝園
主持人:這個人物你要突出的是什麼?而且我覺得開場的戲當中,陳天一從他的嘴裏説出“貧窮就要受氣,落後就要挨打”。説來説去這個人物還得繞到要突出的主人公歐陽鵬身上,因為他這個人物命運始終是伴隨著歐陽鵬的命運發展的。陳天一永遠都是在全力和支持幫助歐陽鵬。他們之間到底是什麼樣的關係?
謝園:我覺得我這個人物對歐陽鵬有一種敬仰的感覺。陳天一有一定的能力,比如説能夠分析一些經濟形勢,能夠給歐陽鵬出主意。但是陳天一膽小,如果沒有歐陽鵬這樣一個主心骨,陳天一很多的建議,包括方針、方案,就都不能付諸實施。再有,他覺得歐陽鵬在過去戰爭年代是一個驍勇善戰的指揮官。同時,歐陽鵬也非常有個人魅力,外語各方面都非常好,所以對歐陽鵬個人的魅力有一種欣賞。
主持人:具體到劇情一步一步的發展,因為在改革的過程中,我覺得矛盾非常的多,而且創業的過程非常艱難。具體到哪些細節上,陳天一作為一個謀士、一個將才是怎麼樣支持和扶持歐陽鵬的?
謝園:陳天一的建議,包括一些很有建設性的深思熟慮的東西,都是體現這個人物的性格特點的一部分。比如陳天一想跟歐陽鵬説不能再吃大鍋飯,吃大鍋飯中國就沒有希望了。
主持人:陳天一不是一個簡單的,只是研究自己的領域的學者,他非常注意結合,使一個理論能夠實施,在歐陽鵬那裏得到完善!
謝園:對!我覺得我為什麼能夠這樣激動不已,甚至有一點誠惶誠恐的感覺,正是因為他是生活中很多這樣人物的這一個縮影,所以他的內心世界是非常豐富的,而且他很沉靜。後來我理解導演對我的要求,你要沉靜下來,在鏡頭面前要沉下來,要從人物的內心出發。我進入這個攝製組,其實哪是進入這個攝製組,分明我是重溫了一次20多年來改革開放的光輝歷程的腳步,我受到了這份感染,受到這個人物的感動,使我沉靜下來了。
主持人:拍這個戲的前後,我想您個人心理的變化應該是挺大的?
謝園:對。我有三個沒想到,我第一個沒想到我從小生活的北京夜晚今天會這麼明亮。第二個我沒想到我們的遊客到國外去旅遊。第三個沒想到當然是大家都非常熟悉的,就是這麼重要的、輝煌的奧運會將在2008年在北京舉辦,這都是翻天覆地的變化。
主持人:其實劇中表現的是陳天一,但我覺得生活中還有很多像他這樣的知識分子,他們真的是為國家的前途和命運擔憂。我覺得他們這些知識分子真是把自己全部的心血都鋪到改革上面。所以今天所有的人,包括電視機前的朋友,我們是改革開放真正的受益者,無論是物質還是精神,我們每天都在體會這種變化,我覺得我們不僅不應該忘記,還得以後在藝術作品中多多塑造改革者的形象。所謂吃水不忘挖井人?
謝園:對。
嘉賓王靜
主持人:對於劇中何倩這個人物,你怎麼理解她?
王靜:非常感謝導演能讓我去扮演這個角色。因為何倩這個女人她實在是太不一般了。
主持人:你在體會何倩這個人物時,您覺得她內心的支撐點是什麼?
王靜:一個靠的是中國婦女的傳統美德。她真正做到了風雨同舟、榮辱與共。還有我覺得最主要的一點,就是何倩讀懂了自己的丈夫。她有著犧牲的精神。
主持人:她不是僅僅理解丈夫、支持丈夫,而且還她能夠站在一定高度上審視丈夫,幫助丈夫分析一些問題。我覺得這不是一般女人能做到的,特別是改革開放初期,在那樣一個新的環境當中?
王靜:何倩這個女人有博大的愛,她的愛不僅僅是女人對自己一個小家的愛。她用這種方式在支持和幫助丈夫、撫慰丈夫,給丈夫一個真正的港灣,甚至她可以激勵丈夫,發現問題還會提醒丈夫。我們的改革當初有那麼難,我們今天有這樣的好生活,是靠這些人、這些英雄趟出來的。
主持人:我覺得何倩也是改革事業的一個貢獻者,她也有著對中國改革事業的認識與理解。所以如果舉一個比喻,比如説歐陽鵬屬於改革潮頭浪尖的人物,我想他的妻子一定是他身邊最大的一朵浪花,是非常了不起的女性。
王靜:其實她選擇了歐陽鵬作老公,本身就註定了她要有著不平靜的一生。
主持人:她對丈夫的理解也是對整個改革事業的一種理解,一種覺悟。
王靜:對。滄海橫流,方能顯出英雄本色。
導演金韜
主持人:説起改革開放,我覺得象一部非常恢弘的交響樂,一個非常大的題材。作為導演,我知道你一向是拍慣了大題材,這一次您怎麼理解它?因為導演總是有很多理性的思考?
金韜:改革開放是我們國家和民族發展的一個非常重要的過程。因此,我認為在這部電視劇中,還應該延續長征的那種革命理想主義、革命浪漫主義和革命現實主義的創作風格。我本人是崇尚英雄的,尤其是崇尚那些有高尚的道德情操,有堅韌的革命信仰,同時無論碰到什麼困難都九死而不悔的改革者和革命者。因此,我覺得首先從人物上,儘管有些對比,比如説《長征》描寫的是毛澤東和一批偉人,而我們的《激情年代》描寫的是一群具有革命激情的普通人,但是他們在做著對我們的民族和國家,應該是改變命運的事情。
主持人:同樣也可以被載入史冊的事情!
金韜:這是毫無疑問的事情。因此我們需要在大背景上讓他有史詩般宏觀的情緒,同時我們還應該注重人的性格和細節的刻劃,我覺得一個藝術作品的生動程度,能不能為觀眾所認可,關鍵在於他的細節。你要拍得真實可信,他的表情,他的呼吸,他的語言,他的交流,甚至一個很小物件都要真實,這樣觀眾才相信他。
主持人:您剛才有很多理性的觀念,這種東西您是怎麼轉化成藝術創作,融入到您的藝術表現當中去的?因為我覺得劇中人物,也有很多特別理性的東西,比如有很多臺詞,比如“不為書,不為上,只為實”,還有像“空談誤國,實幹興邦”這樣的話。
金韜:謝園演這個戲,他一直就是對這個年代懷有特殊的情感,對他塑造的這個人物誠惶誠恐,剛才他説的一點,我給他做補充,也説明這個戲運用細節的重要性。比如説他有一句很著名的話就是“貧窮就要受氣,落後就要挨打”他到一個發達的國家,陪著一個人到那兒去工作,他要在外國的雜誌上發表自己的文章,結果他在酒吧裏喝酒的時候,人家跟他要小費。我們國家大家都知道,改革開放之初,我們大家誰都不知道什麼叫小費,這倒不要緊,當他不知道要拿小費的時候,那個酒吧的伺者説了一句十分侮辱人的話“中國佬,假如你不懂的話,我可以理解你們中國人是買不起褲子的。如果你不給小費,那你就把這筆錢拿過去讓你光著屁股同胞買條褲子穿吧“。陳天一站起來了,戴著一個高度近視的眼鏡,我們在這裡用細節表現的就是這句話的力量,他一定是真實的,他緩緩地把眼鏡摘下來,放到那兒,一把拉住了旁邊的同伴,也就是歐陽鵬,説你別動,你現在的身份對你來説,任何的輕舉妄動都會招來殺身之禍。我跟你説貧窮就要受氣,落後就要挨打。跟這種人講語言的道理是不起作用的。然後他看著外國人説:“我是中國人,我沒有錢,可是不允許侮辱我的祖國”。一個瘦弱的知識分子把眼鏡一摔,上去掐住那個高大的外國伺者的脖子要跟人家搏鬥,可想而知,當然是被讓人家揍了一頓。
所以我想這句話放在這樣一個特定的人物身上去表現他,他一定是生動的,是有生命力的,觀眾願意看這個,這就比我在這兒説要看得多。請大家看那一段戲。
主持人:我覺得就是通過許許多多的細節,讓劇中每一個人物都鮮活起來,給大家一個印象。完全是大家在看這個劇,體會細節的時候慢慢感覺。我很想知道,《激情年代》,一聽這個名字的時候,我們大家能夠感覺到一種非常真摯、飽滿的情緒。在這當中,您作為導演,您剛才提到你的理解、您的想法以及細節的處理。面對這些演員,甚至包括一些大的場面,一些群眾演員,您怎麼去動員他們,跟他們説什麼,怎麼去煽動他們對改革開放這一個概念的理解?
金韜:我首先煽動我自己,要不然我煽動不起別人來。我在準備《激情年代》這個劇本的時候,恰好趕上我們中國碰上了很多的好事,如申奧成功、加入WTO、足球打入世界盃等。這些事情讓我們興奮,讓我們每個中國人都感覺到臉上充滿光彩的年代。難道你不充滿激情嗎?用謝園的話説:“他站在北京的長安街上,他想蹦、他想跳。是中國人揚眉吐氣的日子”。中國有這20年,特別是有最近這10年,每個人都由衷地發出一種讚嘆,而且每個人都聯絡到我們今天的創作。今天這些演員,他們能夠自由地進行藝術創作,看到我們國家的發展,這種讚嘆都是由衷的。
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