 主持人：觀眾朋友好，歡迎您如約收看我們這期的《走進電視》，我是主持人冀星。喜愛電視劇的朋友都注意到了，我臺一套黃金時間剛剛播出一部電視劇，引起大家廣泛關注，那就是《省委書記》。這部電視劇以國企改革的獨特視角，第一次全方位地給我們展現了我黨高級幹部，省委書記如何任人唯賢，選擇優秀的幹部，承擔起大中型國有企業改造的責任。劇中貢開宸、馬揚等角色賦予省市級幹部新的形象，令人耳目一新。
主持人：今天我們將請到《省委書記》這部電視劇編劇、導演和主要演員，一起聊聊這創作臺前幕後的故事，請您和我們一塊進入今天的創作空間。
主持人：今天我們的創作空間要給您請出的第一位出場嘉賓是誰呢？熟悉我們節目的觀眾都知道，往常我們會把電視劇的主要演員首先給您請出來。不過今天我想變一變，因為這第一位嘉賓，其實他的名字，大家其實已經相當熟悉了，不過走在大街上，可能不會有人馬上能認出他來。提到他的影視作品，觀眾朋友一定不會覺得陌生。比如説改編成電視劇的《蒼天在上》、《大雪無痕》、《不散的軍魂》等，還有電影《走出地平線》，很多很多。觀眾朋友一定已猜出他是誰了，他就是我們今天出場的第一位嘉賓，《省委書記》的作者，國家一級編劇陸天明。
主持人：陸老師歡迎您來我們的節目。我們今天是第一次把您請到我們《走進電視》演播室，所以大家才有機會識得廬山真面目，説起剛才前面兩部作品，像《蒼天在上》、《大雪無痕》，我不知道這次您怎麼想創作這樣的題材？
陸天明：這個創意是我們中國電視劇製作中心一把手李培森提出來的，他在一年多以前找到我，説我們黨一年多以後可能要開“十六”，我們是不是應該創作一部以黨的高級幹部為主要內容的電視劇。當時找我談，説要寫《省委書記》。説老實話，我非常激動，為什麼激動呢？為什麼我願意幹呢？為什麼我明明知道是非常難幹的事情。在我們當代中國，你要寫《省委書記》也就那麼三十幾個人。
主持人：現任的，包括離任的？
陸天明：當時我想了一下，覺得當時要做是兩個原因。第一個原因，我覺得是個挑戰，前人沒做過，實際上沒有人全方位地，全面地寫過當代中國高級政治人物，今天能夠做一下，而且有中央電視臺，中國電視劇製作中心的力量來投入，我認為這是很好的條件，很好的機遇。這第一個螃蟹，要吃一下。
主持人：這電視劇播完了，錯綜複雜的矛盾真的就像萬花筒一樣展現在我們的觀眾面前，我想知道，作為編劇，您是怎麼把這些問題規整起來，然後有條不紊地一一展現給觀眾？
陸天明：這是很艱難的過程。《蒼天在上》的劇本我寫了五個月，《大雪無痕》的劇本寫了三個半月，這次創作《省委書記》用了一年零兩個月。我是一個老共産黨員，所以以支部委員的身份去寫《省委書記》，首先在創作上很難，因為他不能細説，不允許細説，也不應該細説。這是第一。第二，你也不能按照概念去寫省委書記，按社論要求去寫省委書記。電視劇要讓老百姓認可，這是第一條標準。如果老百姓説不好看，老百姓説你不是真的，咱們就不要搞了，花幾百萬，上千萬拍一部電視劇，老百姓不喜歡，所以很難。這個過程中間，我又沒有實際，也不可能接觸到省委書記，這就要求在創作以前，要做很長時間的案頭準備。比如説採訪省委書記，要讓在任省委書記跟我談談，他們是怎麼活著的，他們活著有多麼艱難，他們正在當官，當這麼大的官，要和我一個普通的作家來談心裏話，讓我來體會他們的工作、內心、情感、家庭、事業，我很感謝他們。
陸天明：只是今天我不能説他們是誰。
主持人：您採訪了這麼多省委書記，現任的也好，離任的也好，做了大量前期準備工作，您掌握了第一手的材料，我們的創作既要真實可信，又要把這個故事給講好了，您剛才説老百姓得喜歡看，您是怎麼把握這個度的？
陸天明：一個就是要靠平時的積累，還有很重要的，寫省委書記會涉及到重大的社會問題，重大的經濟問題，重大的政治問題，因為他是這麼大的一個官，他每天要處理很多的事情。這裡面我覺得很重要一點就是：你自己怎麼看待生活，把握生活的本質。還有一個，我覺得就是對省委書記這些人怎麼看，我非常受感動是其中有一個省委書記跟我説了這樣一段話。他説“天明，黨和人民把我們放到這麼高的位置上，我們每一個人肩上挑的是幾千萬人、上億人的身家性命，我們要為幾千萬人、上億人負責，我們一定會戰戰兢兢的，如履薄冰，如臨深淵地把這副擔子挑好。挑得怎麼樣是能力問題，但是我們一定是盡心盡力去挑。”我和他們交流，我相信這句話，相信這種感受，我覺得我要從這個角度去表現他們。其實寫貢開宸、寫馬揚、寫潘書記，寫老中青三代，我寫他們特別難。
主持人：在這個過程當中，有沒有你印象特別深刻垢故事或者親身經歷，而且用到《省委書記》的電視劇當中來的？
陸天明：別的我就不説，舉個例子。這個戲裏面寫到馬揚的女兒入黨問題。老師找她談話，小女兒根本不想入黨，尤其作為一個領導人的女兒，別人把她當成領導的女兒來給她優待入黨。這種煩惱，我們很難想象。這個是在某一位省委書記親自給我講的他們家的事情。他為自己女兒入黨問題而煩惱，我聽了以後，覺得非常真實，非常貼切，整個社會正在大轉型，大變革時期，發生的一切問題，同樣會發生在一個省委書記家裏面，他們不是生活在真空裏。省委書記在外如何解決大的問題，或者市委書記解決大的問題，同樣也要解決他們自己家的問題。
主持人：就是説他們也是普通人，家裏也有本難念的經。
陸天明：歸根到底，他們在工作上，在家裏面都很艱難。這種艱難，當然不是指你我這樣平民百姓的艱難，比如説擠公共車、職稱評不上等等。但是他們有他們的艱難，而他們的艱難，有些地方是和我們一樣的。
主持人：所以説這部戲真的是第一次全方位地給我們展現我們國家一些高級幹部的心路歷程，包括他們面對工作，他們的家庭，他們的生活。所以我們觀眾在看的時候，也有一種慢慢地揭開這種神秘面紗的感覺，我覺得我們的電視劇創作真的需要有更多社會責任感和使命感的作者來關注老百姓特別關注的一些問題。今天也很感謝我們的編劇陸天明老師來到我們的演播室，希望再帶您的作品來和我們觀眾交流。
主持人：有了成熟的劇本，觀眾最關心就是由誰來出演當中的主要角色，這部電視劇當中省委書記貢開宸是由杜雨露扮演的，大家在《突出重圍》、《天下糧倉》等等很多影視作品當中，對他已經相當熟悉了，劇中馬揚的扮演者巫剛也是我們《走進電視》的老朋友了，有請杜雨露和巫剛。
主持人：我現在心裏特別緊張，見到兩位“領導”，因為看了這個戲，從頭到尾很仔細，覺得現在再看您二位的感覺跟以前都不太一樣了。咱們先説説杜老師，大家對這個形象非常熟悉。演過很多的大官，這次又演到省委書記這個角色，，我覺得您都快成為高官的專業戶了，有沒有人這麼説您？
杜雨露：説過。
主持人：演過多少高級幹部有沒有算過？
杜雨露：敵我雙方有十幾個。
主持人：演過這麼多高級幹部的形象，這次又演省委書記，你有沒有一種重復感？
杜雨露：是，在接到這個任務以後，首先我就想到了，要有所區別。演員創作最怕的是重復。當我演反面角色的時候，人家問我，你反面角色怎麼塑造的？我説這個非常簡單，因為他反差大，最怕這種市一級的或者是像軍區副司令員，然後到省委書記，差別不是很大的位置，地位也不是很懸殊的。所以我就想到，首先要有別於以前的一些形象。
主持人：您怎麼去區別以前的一些形象？
杜雨露：主要從內心裏，要充實，省委書記，我覺得他就是使命感很強，另外很睿智，很有文化，很有朝氣，應該説，在他這個年齡段裏，很有朝氣這樣一個人。
主持人：開拓進取這個精神特別強烈。我看巫剛在一旁老擦汗，坐領導旁邊緊張。這回這個角色，是不是你演過角色當中位置最高的？
巫剛：最大一個官。
主持人：權力最大。但是我們在馬揚身上，確實看到很多有別以往的，包括你個人，包括同類的角色這些特點，我覺得他這人特別有個性，特別有魄力，好多時候幹事情可能也不太考慮後果，咱們省委書記也多次提出批評。你有沒有生活當中真的接觸過這樣的領導幹部？
巫剛：沒有接觸。
主持人：那你的創作依據呢？
巫剛：我覺得我的功課做的都是在開拍前，一是劇本提供，二是每天閱讀大量的報紙。這次拍這個戲，對我是一個非常大的難題，就是説如何演這麼一個副省級幹部，能夠讓觀眾相信他。
主持人：在你拿到這個劇本的時候，為他準備的時候，你感受，你觸摸到馬揚這個角色，他是一個什麼樣的人？
巫剛：就像你剛才説的，是個非常有個性的人，因為他的行為已經非常轟轟烈烈，讓職工下崗，搞國營企業和民營企業聯營。
主持人：別人不敢幹的，我覺得他都幹了。
巫剛：包括劫持，背著省委書記劫持了德國客人和德國專家，這個行為都非常大膽，我覺得就沒必要，尤其現如今的高級幹部可能和過去傳統的幹部有區別。
主持人：看完整部電視劇，有一場戲給我印象特別深，就是讓我們第一次走進了劇中省委書記貢開宸他的家庭，讓我們終於感受到了一向如此嚴肅的貢書記，也有能夠動真情的這一面。
主持人：我們看省委書記，覺得貢開宸這個人一直是非常嚴肅，覺得不是那種特容易親近的人，在觀眾看來，他無論是工作上，生活中都是很威嚴的，即使他有的時候笑，也是頗有架子的感覺，為什麼要做這樣的處理呢？好像説人情和我們高級幹部很有距離似的。
杜雨露：我總覺得他的使命感非常強，因為在拍這個戲之前，我也和作者探討過，作者講，他説他訪問了幾個省委書記，包括在任的和已經離開崗位的省委書記，他們突出異口同聲都是一個字“累”。所以我也把這個“累”字牢牢記在心裏，在創作過程當中，劇本也提供了這個空間，當他一個人獨處的時候，他有的時候顯得很疲勞。但是省委書記也屬於公眾人物，他在一般人面前，肯定不能把疲勞的一面帶給他的同事或者下屬，這樣對工作有影響，這不單單是考慮形象問題，對工作也是非常不利的。尤其是現在的省委書記，基本上屬於建國以後接受教育的，基本上和我同齡，有的甚至於還比我小。像戲中提出，一開始他就是個地質隊長，後來地委書記，然後省委書記，一步一個腳印上來的。上來以後，面臨著一個什麼問題呢？巨大的問題，既要執行中央的政策方針，諾大一個幾千萬人口的省，要把經濟搞上去，還要面臨著經濟和國際接軌，所以壓力非常大。我完全理解。
主持人：該劇前半部分這段省委書記對馬揚的情況，可能對其他人完全不一樣。他能夠不計前嫌，然後一定要選擇馬揚這樣的人做幹部，為什麼？他們之間這種關係和情感，挺特別的。
杜雨露：這是作為一個優秀的幹部必須具備的品質，我們經常談，要團結那些犯過錯誤的人，何況馬揚還沒犯過錯誤，和自己意見不同的人。實際生活當中，説起來容易做起來非常難。因為一般都很容易任人唯親，聽擺布的，非常聽話的。就是一個眼神，馬上就心領神會的，那肯定用這樣的。但是要想幹出一番事業來，要想衝破這個禁錮，或者是衝破這個障礙，那你必須用那些有知識，有文化，有開拓精神的幹部。所以貢開宸，我覺得他慧眼識馬揚就在這一點上。
主持人：其實馬揚身上也有很多他的缺點？
杜雨露：是有缺點，但是要看主流，這個人儘管有這樣毛病那樣毛病，但本質是好的。
主持人：我們看到劇中巫剛扮演的馬揚，他每成一件事情，總有一個，我不知道是馬揚式的，還是巫剛式的微笑，嘴角往上一翹，就是這樣，這個事情成功了，於是你會幫著他松了一口氣，終於克服這樣的難關。我想在把握馬揚這個角色的時候，你是否抓住很多他的特點，或者從細節上下了很多工夫吧？
巫剛：像這種戲，大量的使用政策性語言，可能不像一般的戲那麼好看，如果拍得不好的話，那麼導演給我們幫了很大的忙，逢著大段臺詞，包括辦公室的戲，很少讓我們坐下來，全是在行動當中。
主持人：總感覺馬揚特別忙。
巫剛：一是感覺這個人忙碌，還有一點這個戲相對活一些。而這些比較理論化的臺詞，讓人感覺説得還是在行動當中説，在人物一種互相感受對方的時候説。
主持人：有沒有你印象特深的一場戲？
巫剛：我印象比較深的就是拍兩個環境，一個是我的辦公室，再一個是省委書記辦公室。這兩場戲，我們倆都累得腿疼。
主持人：為什麼？
巫剛：因為電視劇工作節奏太快了。從早到晚，而且是我們倆，辦公桌都有很好的皮沙發，皮座椅，但是安排在我的辦公室這場戲，可能我的座位就坐過一兩次。
主持人：反正我印象有一次，貢書記打電話給你，你接電話。
巫剛：我那個是坐的。還有一次被人打了之後，頭受傷了，坐著打了一個電話。拍杜老師辦公室的時候，杜老師和我一樣，幾乎都是站的，都是在行動當中。
主持人：非常感謝二位在這樣一個題材的電視劇當中，給我們呈現這樣兩個角色，希望以後能夠不斷地看到二位的新作，然後別忘了到我們《走進電視》，來和我們觀眾交流。前面見過了《省委書記》這部電視劇的編劇，演員，最後給您請出來的自然就是本劇的導演了。他就是曾經指導過電視劇《中國商人》、《中國神火》，電影《洛河鎮兄弟》、《彩雲追月》的導演蘇舟。
主持人：蘇導作品其實挺多的，這次您拍的《省委書記》又是一部主旋律，是一部正劇。我想知道，作為一個導演你怎麼把這樣一個大題材，轉化成一藝術作品，讓觀眾覺得好看？
蘇舟：不管是省委書記也好，皇帝也好，才子佳人也好，我想最吸引觀眾的應該是人們的命運，這個是最重要的。《省委書記》它有幾處可看點。
第一、《省委書記》高層幹部的生活是鮮為人知的，有很多觀眾知道，但是也有相當大的一批觀眾，他確確實實不知道，把他們的生活揭示給觀眾，我想這是第一可看點。
第二、省委書記也是人，但是他是特殊群體，高級政治家，他是另一類人，他們有他們的喜怒哀樂，他們的命運走向有他們的，所以我説揭示人物命運是最重要的。假定説我們能把省委書記與市委書記的痛苦、苦惱，他們的政治生涯，他們的政治活動都清清楚楚交代給觀眾，我想觀眾會去看。作為他個體來講，是觀眾願意了解他的命運，這是他生活一方面的東西。
另一方面，他們所從事的一些事情，他們的政治活動，其實和老百姓息息相關的。比如説我們本劇當中談到的像貢開宸治理清江火車站，這個素材是我從廣東的一本書裏面翻來的，就是治理廣州車站的那麼一個實例。
主持人：很多東西反映的問題，在現實當中是存在的。
蘇舟：對，對。
主持人：這部電視劇，大家看的時候，有這樣一個感覺，他不同於一般的懸疑片，覺得老是揪著觀眾的心理，你就步步緊逼，我的感覺是這樣，你一旦看了下去，就覺得欲罷不能，必須得把它完整看完。這個最後結局到底是怎麼樣的。我想作為導演，這裡面恐怕有一個比較專業的問題，就是説我們怎麼把握電視劇的內在節奏？
蘇舟：這個節奏我是這麼想。因為我們本劇沒有一個完整的故事。因為省委書記的工作平臺很寬廣，面對的問題是多種多樣的，有面對大山子國有企業的改革，像走出困境的問題，轉軌的問題，也有清江車站那種小問題的治理，也有污水治理，還有很多清江一號大工程和WTO接軌的問題，各種各樣的問題都擺在省委書記的面前。他沒有一個特別完整的，像我們以往的那故事，像《渴望》等等一些完整的故事線索。所以要想依靠娓娓道來，慢慢説來這種方式，我估計是很難把觀眾留在電視機前面。我們必須要非常明快的手段，用一種非常散點那麼一種結合方式，用非常明快的節奏方式，飛快地把故事和情節推進，使得事件一個接一個的，不斷地給觀眾很大的信息量，這樣使得觀眾坐下來。
主持人：而且剛才兩位主要演員也談到，包括他們人物在角色塑造上也是，基本上沒有坐著的，尤其是馬揚，經常是在行動當中完成的，所以揪著大家，下面發生什麼，會怎麼樣，形成一種緊迫感。
蘇舟：有一次我在調度演員的時候，經常會遇到這麼種情況，一直不讓演員坐下來，一直不坐，杜老師那天終於坐下來。他説，哎呀，導演終於讓我坐下來了，累壞了。因為這個戲，處在我們現在21世紀時代發展這個節奏，除了刻意追求的一種形式以外，和整個社會是同步的。我們的國家在一種高速發展過程當中，如果以前是1＋1＝2的話，現在是2元一次方程式地向前變換和發展。這麼一種變換速度和電視劇整個節奏是吻合的。
主持人：我們還是衷心希望能有更多有責任感，有歷史使命感的藝術工作者給我們帶來一些值得人們去思考或者能給人們帶來點啟示的藝術作品，希望你繼續關注這個領域。
蘇舟：謝謝。
主持人：那也謝謝蘇舟導演，請您觀眾席就座。
主持人：“把大家捧在手裏，才會裝著咱國家，把國家裝在心裏，就敢面對普天下”。從電視劇《省委書記》當中，我們不難看出，經濟體制的改革必然伴以全方位的改革進行，那首先就是領導幹部的用人改革。在本劇當中，雖然對省委書記的任命只是一個結果，但是整部電視劇都在告訴人們，人民需要什麼樣的幹部，國家需要什麼樣的幹部，因為只有這樣的幹部，才能引領中國走向強盛。衷心地希望這些能夠帶給我們思考和啟示的電視劇會有人繼續地拍下去，給我們的熒屏再添光彩。好，再一次感謝所有的朋友，下期《走進電視》我們再見。
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