曾經在京城轟動一時的“時間儲蓄”悄然停辦了。我們來打北京“時間儲蓄”的發源地朝陽區松榆裏社區了解到,居委會已經停辦這項工作,3年前16位老人用自己的勞動的時間積攢了一定數額的養老時間,能否兌現還是未知數。
採訪老主任:本來我在的時候還是好好的,按部就班。可信主任上任之後就停止了,不讓實行了。對於曾經在這裡為鄰居服務了多次並有幾百個時間儲存的李大媽心裏也不是滋味。
採訪李大媽:當然還是能夠兌現的好
當初“時間儲蓄”概念的提出,目的就是適應新時代老齡化的需要,讓低齡老人來照顧高齡老人,並把時間儲蓄起來,日後自己需要的時候,別人還可以給你服務。為何當初之頗受各方好評養老新方法,今天卻到了這個尷尬的境地。
採訪新主任:根本無法兌現
其實這種難以維持的局面現象,不光是在北京,像前一陣子炒作得轟轟烈烈的山西省太原的時間銀行業宣告停止。我們只要打開電腦,就可以迅速搜索到與“時間儲蓄”有關的概念就有500多個之多,與當初熱熱鬧鬧地開張相比,今天的時間儲蓄為何到了舉步維艱?帶着疑問,我們來到了,“時間儲蓄”低齡老人照顧高齡老人方法的發源地,上海市提籃橋街道晉陽居委會。早在1997年,晉陽居委會就明確提出了“時間儲蓄”的概念。
採訪居委會主任:因為我們這裡是老城區,孤老病殘佔到了百分之五,為了照顧好這些老人,我們採取了
結對子的方式,單結對子可以解也可以不解,所以我們需要把這個東西固定下來,於是為了能讓結對的形式長期固定下來,晉陽居委會就提出了時間儲蓄的概念,是這些志願者的勞動能得到一定的補償。這個提法立刻得到了上級部門的肯定。
採訪提籃橋街道主任:當時我們為什麼有時間儲蓄這想法,因為在市場經的時代,勞動可以購買,我們就探索一種形式,覺得可以提倡一種記錄時間的方法。
於是中國的一個由低齡老人照顧高齡老人並將時間儲存日後兌現的“時間儲蓄”,在上海提籃橋街道晉陽居委會誕生了。一時間,“時間儲蓄”為老服務的新模式,城各大媒體爭相報導的新聞,全國慕名而來的參觀學習的絡繹不絕,與此類似的如“時間銀行”“勞務儲存”的概念也層出不窮。人們似乎找到了新時代養老助老的為老服務的一劑良藥。這件事,也引起了社會有關部門的注意。
採訪杜鵬:2000年北京老齡問題研究中心,經“時間儲蓄”確立為一個重要的話題。並到北京潘家園街道、上海的晉陽居委會、南京的鼓樓社區實地考察。
但當時也有一些業內人士,對“時間儲蓄”,低齡幫助高齡的方式,提出異議。
採訪方嘉柯:全市新聞炒作,根本無法兌現。
其實,在晉陽居委會提出“時間儲蓄”的方法後,的的確確讓老年人得到了好處。特別是讓原有的結對子有了更堅實的務實的基礎。
採訪提籃橋街道主任:開展後出乎意料,卻眾歡迎,我認為有一定的生命力,但是在看似順利平穩的背後,危機已經悄悄地出現。2001年,曾經服務的一位老人,搬遷到另外的一個街道。這樣就出現了一個新的問題,老人在晉陽居委會所獲得的時間儲存,在另外的街道能否兌現?據我們調查,在上海市,高“時間儲蓄”只有晉陽居委會一家, 服務者在晉陽的勞動時間儲蓄,在其他的街道根本不適用。
很快,2002年,山西傳來消息,當初的“時間銀行”已經停辦,北京的潘家園街道松榆裏社區的時間儲蓄也隨着老主人的退休,新上來的主任也停掉了業務。全國其他的效仿者也在駐足徬徨觀望。
為什麼這個當初被媒體炒得轟轟烈烈的養老新方法,卻不能大規模地推行推廣,“時間儲蓄”到底存在哪些不利的弊端。
第二集
為了弄清楚“時間儲蓄”是如何由興到衰,如此瞬間走完之一段歷史的。為什麼不能得到大規模的推廣,還是讓我們來看看“時間儲蓄”到底是如何為老人來工作的。
今年73歲的李大媽,從1998年開始,已經為86歲探病在床的老人服務累計200多個小時。在這個小小的紙片上,密密麻麻地記載了幾年來,李大媽為老人提供的服務:買菜、做飯、上醫院。上面還有委會主任的簽字和街道的紅章。
採訪居委會主任:主要提供一些簡單的服務。
雖然提供的都是一些簡單的服務,但我們看到,這些被服務的老人,都是一些生活不能自理和不變的孤寡老人。
採訪:對高齡老人的服務時要非常專業的,不是隨隨便便的。
那麼通過“時間儲蓄”,以及這些低齡老人的服務者,他們提供的服務能不能滿足這些高齡老人的需要。
採訪居委會主任:他們主要是提供一種簡單的服務,太專業的服務達不到。
採訪方嘉柯:所以目前從時間儲蓄的服務來看,更多的是家常小事,精神慰藉,如果讓他們擔當專業的護理,不可能,這需要專業的知識。
那麼能不能對這些低齡健康的老人進行專業技能的培訓來解決這個問題?
採訪杜鵬:我國勞動力資源非常豐富,老年人沒有優勢,而且風險大。
因此,“時間儲蓄”可以針對的內容只能是一般日常的生活料理和照顧。他的最大的魅力就在於這些需要護理的老人沒有購買能力,而這些提供服務的低齡健康老人對收入也並迫切,現在提供低償的服務,以換取日後的相應回報。但就是簡單的日常的生活的照料,在實際施行當中,也存在一些問題和弊病。
採訪居委會主任:如何折算的問題。
採訪北京市潘家園主任:絕對這算不了。
看來,“時間儲蓄”作為經濟問題,到底能否計量、誰來計量、如何計量,已成為一系列複雜的問題。
採訪杜鵬:時間儲蓄不懂與貨幣,現在的勞動時間與將來的勞動時間即使相同也不等,而且難以反映勞動的強度,如果進行換算,將十分複雜。
對於目前出現的問題,作為“時間儲蓄的”發起人,晉陽居委會的劉主任也感慨萬千。
採訪晉陽居委會主任:當初沒有想到有這樣的復
諸如這些在實際當中出現的問題,着實困擾着我們。
其實,面對熱熱鬧鬧的時間儲蓄,我們都是從它的表面來看問題,缺乏的是深層次的理論的探討。
採訪杜鵬:它其實並新鮮,是西風東漸的結果;
時間儲蓄的提出,它的主要目的就是希望為低收入的老年群體儲備養老資源。想法是好的,但從目前來看,操作那度極大。積極從目前的管理的方面來看,隨意性也很大。比如潘家園街道松榆裏社區的從99年開始的時間儲蓄活動,有關記載老人服務的記載記錄,都在老主任一人的章下,當老主任退休後,別説則寫東西能否兌現,就是保管都是一個問題。
採訪新主任:説不清在那裏
對於自己苦苦幹了幾年,老主任提起這件事就有氣。
採訪老主任:我一退下來就沒有了,志願者的力也就更加無法保證。
採訪志願者:都沒有了。
採訪杜鵬: 問:針對目前不完善的混亂的情況,政府是否有參與的必要?
目前還不可能。
其實不光是管理的問題,由於時間儲蓄的圓形是在結對子的基礎之上發展起來的。我們也看到,時間儲蓄之所以能翻站起來的基礎,往往是源於老社區,老鄰居、老夥伴,大家都比較熟悉,有親情的積累。
採訪幾位志願者:我們都是老鄰居
採訪幾位志願者:不要錢,不要回報
由於大家都是老親親,對於回不回報也都並不看重。
據調查,由於都是老鄰居,就像自家的親人,着河谷一個市場上的鐘點工、保姆就大不。
採訪老人:如果不認識就不想結對子。
這也是為什麼時間儲蓄能在這些比較的老的小區才能發起的原因,如果是新設區,左鄰右舍都不熟悉,開展就困難的原因。
採訪一個主任:我們這是新設區,都不認識,開展非常困難。
因此,體現“人人為我我為人人”得“時間儲蓄”放映的是鄰里互助關係的一種擴大化和制度化,是相互關愛的人道主義精神的表現形式之一。可以納入社會主義精神文明的倫理道德建設的範疇。
採訪方嘉柯:什麼是志願者
採訪杜鵬:“時間儲蓄”,解決的是文化線和制度問題,即使在資本主義國家,也有義工。
雖然,在各地其他的地方,“時間儲蓄”已紛紛落馬。但是,對於第一個提出的上海市替藍喬街道,目前依然在堅持“時間儲蓄”的提法,不過對於理解已大有不同。
採訪居委會主任: 我覺得時間儲蓄是一個非常好的名稱。但在客觀過程中的情況。我們這還是提倡互相幫助,到時候總會有一種説法的。
問:目前的情況,時間儲蓄的存在是否還有意義?
至少十年,不會消失。
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