 節目名稱：《做大老年産業》
播出時間：2003年7月31日中午12:00-12:30
重播時間：2003年8月1日淩晨1:40-2:10
嘉 賓：人民大學人口研究所副所長杜鵬
中國老齡協會副會長袁新立
北京太陽城老年公寓董事長朱鳳泊
片 長：30 分鐘
路一鳴：觀眾朋友們好，歡迎收看《商界名家》。
中國有句古話，叫“老吾老以及人之老”。尊老愛幼一直是我們中華民族的優良傳統和社會美德，但是有一件事情一直困擾著現在大多數想要孝敬老人的人，比如他們想為老人做一些事情，想給他們提供一些服務、一些幫助，或者是在過年過節的時候，想給老人買一些東西，他們總是找不到確切的方法和合適的禮物，如果您真有這種類似的感覺，那就對了，我手上有一個數據，咱們中國現在有一億三千多萬老人，每年有三千億元的市場潛力，而這三千億元的市場潛力，只有500億元真正在消費的過程中得以實現了，所以有那麼大的市場空缺沒有人去滿足，沒有人去提供産品或者服務，怎麼會出現這種情況呢？咱們一起去看一看。
（短片）
路一鳴：所以我們今天也來關注一下老齡化社會的當中，老齡産品，針對老齡人的服務這樣一個話題，我們今天請到了三位嘉賓跟我們一塊來探討這個話題，我身邊的這位是中國老齡協會的副會長袁新立先生。歡迎袁會長。
袁新立：謝謝。
路一鳴：袁先生身邊的這位是中國人民大學人口研究所的副所長杜鵬教授，歡迎杜教授。坐在我對面的是老齡産業的積極的探索者和實踐者——北京太陽城老年公寓的董事長朱鳳泊先生。歡迎朱先生。剛才我在開場白裏講到了一般的年輕人或者中年人，他們想孝敬老人的時候面臨的一種困境，不知道在你們眼裏，老年人他到底需要什麼，你們在孝敬自己的老人的時候，有沒有也遇到過類似的這種困境？杜教授。
杜鵬：應該也遇到過，你比如現在逢年過節，回去看父母的時候，總也是想著買點什麼，但是現在這種需要跟過去相比它有一個不一樣的地方，過去沒有老齡産業這個概念，或者老齡用品，老年人的用品，你比如糧食本身你不能説它是老年的一種用品，誰都吃，可是老年人現在他有自己特殊的需要，現在你比如，去看老人的話買一些保健品，買一些比如無糖的食品，這些就是大家在四處尋找的，怎麼又適合老年人的健康狀況，又能夠表達自己孝心的，我覺得這就使老年用品，或者老年市場就突出出來了。
路一鳴：那您一般回家都給自己的父母帶點什麼呢？
杜鵬：我記得過去的時候，給我父親買過煙，買過酒，現在他也不抽煙了，酒也不怎麼喝了，所以買一些保健品，甚至比如買一些防滑的鞋，甚至於建議他，比如我出錢，他們出去旅遊一下。
袁新立：那你還沒有真正了解你的父母需要什麼？
路一鳴：站在您的角度，袁會長，您給我談談。
袁新立：老人需要是非常廣泛的。小到針頭線腦，大到房地産，住什麼樣的房子，房子裏面又分很多的非常細緻的一些東西，你比如舉個簡單例子，老年人需要什麼樣的坐便器。
路一鳴：跟一般人不一樣嗎？
袁新立：跟一般人還不是很一樣。真正符合老年人坐便器的東西它功能是很多的。你像現在我也參觀過我們國家好多老年公寓，大多數，我可以説80％以上的坐便器它是不符合老年人特點的。
路一鳴：那應該是什麼樣呢？
袁新立：它應該説跟殘疾人的坐便器有相似的地方，但也不完全一樣，因為都知道老年人高血壓比較多，患心臟病的幾率比年輕人要大得多，他起來以後，旁邊要有扶手，有支撐力的扶手，不但旁邊有，前面還得有拉的，但是我們的商家很多人卻考慮不到這一點，以為老年人的坐便器跟年輕人沒有什麼大的區別。他不懂得老年人這種特殊的需求。
朱鳳泊：最大的缺陷是坐便器太矮。老年人他腰板已經不好用了，坐下的時候困難，站起來更難，所以老年人坐便器應該是更高一點，
朱鳳泊：你比如一把椅子，老年人自己一個人的時候他坐下來很費勁，站起來更難。和坐便桶是一樣的。我在國外市場看到，他們就發明一種價錢又不貴，一種機械式的，帶張力的，能把老年人一摁按鈕，老年人就可以坐起來，能撐起來，它下面有一個彈簧裝置，但它不是飛機發射嘣一下嘣出去了，不是那樣的，很緩慢的，就起來了。
路一鳴：如果有這些産品杜教授會不會買，會不會親自去送給自己的老人？
杜鵬：應該説我也願意去買這樣的，來送給父母。
朱鳳泊：老年人當然衣食住行他都關注，但是我感覺他們關注最多的就是健康。這一生奉獻社會奉獻家庭，到老了，他應該享受生活，很想把這段時間延續得越久越好，那麼他們關注的健康不僅是醫療問題，那麼還有和他們的健康和他們的身體狀況特別是突發情況的時候，有息息相關的一些設施，比如説住在樓房裏，我們現在普遍都有電梯，但是普遍都是客梯，一個方方正正的，那麼這個在突發情況的時候，這個老人，特別是心血管疾病的是，那是不能背的，那麼怎麼辦？一般是需要抬擔架或者床車，那麼應該從今後發展看，這個電梯，是符合今後人口老齡化這個老齡社會到來這個市場需要，這是一個普遍需要。
路一鳴：您説電梯要做大？
朱鳳泊：要做成長。擔架和床車，能夠擔進去和推進去。
路一鳴：像很多醫院裏的那種電梯一樣。
朱鳳泊：對。
袁新立：有的沒有電梯的房子，你像咱們北京，包括上海6層樓以下的不設電梯，你這怎麼辦？老人又住在五樓，有的沒有買到一樓的房子，買到五樓了，老人爬上去很困難，有的國家就在這個扶手旁邊安了一個電動椅，安了電動椅，老人坐在這兒，一按電鈕這個電動椅，你上幾樓，就在幾樓，電鈕一按，就停那兒了，然後你進你家門了，這種設施非常簡單，花錢也不是很多。但是往往我們想不到。
路一鳴：這個花錢不多嗎？
袁新立：不是很多。它就一個什麼，就像咱們，你搞索道，上山遊覽，搞索道，搞這個東西，比搞索道便宜多了。
朱鳳泊：那麼剛才袁會長談的這種椅子，將來就是市場，可以在樓道裏裝上。
路一鳴：它可以根據現有的這些設施。
朱鳳泊：現在樓道裏……
路一鳴：完全可以加載一個座椅。
袁新立：一個軌道一樣，它就一根像手指那麼粗一根鋼絲，一根鋼絲，再加上電動椅，接上電路，然後一按那個電鈕它走得很慢。
朱鳳泊：一個導軌，咬在導軌上。
袁新立：有個導軌。
路一鳴：都見過。
袁新立：都見過。在智利都有。
杜鵬：其實在老年産品方面，我覺得給我一個特別深的一個印象有一次我在國外看老年産品的展覽會，咱們老覺得衣服扣子要在前面這兒，中式衣服頂多説女的衣服在側面，他就有這個衣服可以從後面甚至從肩膀這兒安扣，為什麼？有的老人他不能做這些動作，穿脫這些衣服，他那個衣服就非常方便，實際上就是前後兩片，從這兒一拉。其實這個就是考慮到老人特殊的需要，去開拓這個市場，有很多可以做。
朱鳳泊：所以現在我們國內應該有這樣的機構或者廠家，搶佔這個灘頭，搶佔這個市場來研究它如果我們把它消化了，因為它那個科技含量並不高。
杜鵬：有一些地方社區裏面給老人洗澡，咱們這兒怎麼給老人洗澡，老人要是生活不方便，把他放在一個類似像擔架那個躺的，那個醫院推的那種臺子那種上去給他洗。那麼我就在國外看到過這種，他就是把老人放在一個平臺上，完了以後把他降到水池子裏頭，洗完以後再升上來，後來他們又進一步覺得，老人心臟不好，你把他降下去，忽悠一下，覺得很難受。他又改進這個産品，讓老人躺好以後，把水池子升起來，其實這個方便，它不光是一種用心思，琢磨老年人這種需求，不同的需求，而且確實你要細考慮，真是有老人，有這樣的需求。
路一鳴：我有一個同事他父親年齡很大了，因為經常在北京生活，所以他習慣於在夏天的時候穿那個老頭經常穿的那個跨欄背心，可是他跑遍了整個北京的商場他發現沒有，這和你們恰恰相反，你們舉那個例子恰恰相反，這是人們現在不太需要的，就是現在的人們不太能夠想得起來的東西，但是它是從前的，你們講的可能是以後我們更多需要引進的，需要創新的，這是我們以前的東西老人現在他很懷念，他就穿這個舒服，但是市場上沒有。
袁新立：現在我們的商家往往都考慮不到這個問題。他調研不夠，對老年人真正需求他不是真正了解。前幾年，從93年到95年這一段，那保健品市場確實火了一把。當時有些報紙、媒體，公開大題目，保健市場火了，老年人傻了，就這樣的題目，為什麼出現這種情況呢？但是他忽略了一點最基本的事實，我們國家老年人有70％多是比較健康的，他是不需要那麼多的保健品的，就是商家沒有看中這樣的商機，他不了解真正老年用品這個市場。
路一鳴：問題在於我們一般的經驗告訴我們，説這個市場上需求有大部分沒有被滿足的時候，總會有精明的商家出現，去提供這樣的産品或者服務？比如説朱先生現在是建了一個老年公寓，解決了養老的一部分的問題，那麼這些問題是沒有人關注呢？還是他們覺得關注這個事情太不值得，你們覺得呢？
杜鵬：我覺得這個有一個需要宣傳這種觀念，或者使大家認識這樣一個過程，因為現在實際上很多商家他也苦於生産的産品可能就是説這個市場已經比較飽和，咱們舉一個例子，比如説玩具。過去家裏頭獨生子女，以小孩為中心的社會，大家現在市場上的小孩的用品琳瑯滿目，但是真正到了老人這一塊他可能就覺得不需要玩具。
路一鳴：老人需要嗎？
杜鵬：需要啊，就是説比如説很多研究都表明，老人要用腦，用腦保持這種靈巧，保持這種活力的話，比如説咱們，過去説有一種像華容道，或者九連環這樣一些，但也有很多像現在的現代的這種玩具它可以幫助老年人，引起他的興趣，讓他去動腦筋，增加他這種靈活性，但是很少在國內見到商家來開發這方面的産品，一方面兒童市場飽和，另一方面老人這個方向不是很多。
路一鳴：這是不是跟我們民族的習慣也有關，老年人如果老玩一個玩具是不是有點不成體統？
杜鵬：不，這個觀念是大家想象老年人在玩小孩的那種玩具，實際上完全，要是用現在那麼大心思開發兒童産品，我覺得是有國外很好的老年玩具包括一些用品都可以引進來生産。再有你比如説小孩的市場，你到商店你去看，尿不濕，琳瑯滿目，那牌子往往一個商場裏十幾種二十種，老人這個，有很多老人尿失禁的，有許多老人需要這些尿不濕産品的，你就很少見到市場上有賣的。所以説是需要轉變，一個是開拓眼界，再一個逐步認識到，其實老年人也是一個，就是説他有很大的需求。
路一鳴：我們剛才談到的是給老年人提供各種能夠幫助他們改善生活的産品上，我記得春節晚會上有一首歌叫常回家看看。為什麼那麼受歡迎呢？就是很多老年人他覺得唱出自己的心聲，他在精神上的需求，或者他對一種服務的需求，其實是我覺得是我們更應該關注的。
杜鵬：我覺得這就回到了需求，老年人這種需求，我覺得它有很多層次，你比如有滿足這種精神上的，或者説滿足一些生活習慣上的，也有一些是滿足他基本的安全和自尊的獨立生活的需要。那麼比如説像您説這種用品，包括，其實更擴大一些説，老的唱片，老的音樂，咱説蘇聯歌曲，有些老人你看他合唱，他就是喜歡這些。
朱鳳泊：其實圍繞這一塊可以做很多很多文章，比如咱們説音樂方面的，剛才前面提到了，説老的蘇聯歌曲，那麼過去咱們看過一個小品，趙本山，扮演一個老太太説要跳老年迪斯科當成笑話聽了，其實老年人是非常喜歡迪斯科。
路一鳴：你怎麼知道？
朱鳳泊：我和老年人經常一起搞舞會。你比如説我們這一圈有幾十人上百人，跳交誼舞的時候，有三分之一一半是在那兒坐著等著，等一放迪斯科的時候，老人全站起來，全在那兒蹦，那個感染力……
路一鳴：這個我們好像很多人都想象不到那種場面。
朱鳳泊：所以我説的意思是我們在搞音樂製品的時候，我們很多迪廳去的都是年輕人，很少看到老人，那麼現在沒有特別適合他們的迪斯科，因為我們迪斯科都硬、勁。
路一鳴：我正想問這個問題，他們用的迪斯科的音樂或者CD，跟青年人用的搖滾的音樂的風格一樣嗎？
朱鳳泊：現在他們跳的完全是年輕人的迪斯科，就是那個伴曲，我想應該音樂人，搞製作的應該在這個上，把它的節奏再放慢一點，或者慢的時候長，快的時候短，讓他緩一緩，別老特別勁，不能老那樣。
路一鳴：專門的老年迪斯科音樂。
朱鳳泊：那麼這塊肯定是有市場的。老年人比年輕人還愛活動。
袁新立：他有的是返老還童。什麼叫返老還童，過去叫老小孩，人到老了以後，他好多心靈他出現一些返老還童的現象，他總希望自己年輕，有一個文史館員92歲，他老伴88歲，把原來四室一廳的房子他都不要了，他既不出租，也不出售，孩子願意去住就住，不願意去住，就在那兒閒著空著，搬到老年公寓搞了一個套間，一個月1200塊錢，當然伙食費醫療費除外，他再也不回去了。他説我在這兒住了一年半我再也不回去了。
路一鳴：他覺得哪兒好？
袁新立：他覺得老年公寓好。他並不覺得自己家的房子……
路一鳴：他覺得老年公寓哪好？
袁新立：老年公寓服務好，第二個容易得到情感的滿足。那麼多服務員為他服務，跟他聊天，他不寂寞，不孤獨，他感覺自己重新回到了這個社會，又融入到這個社會，又融入到社會大家庭。
路一鳴：那剛才像大家描述的這個國外的關於老年人使用的特殊的産品，我們在國內確實還沒有大量的去發現到，這個是因為它們有更大的利潤在等著他們去發掘，他們現在顧不上還是其他的原因呢？
杜鵬：我覺得一個是對市場的了解，就是這個信息他怎麼能夠獲得。
路一鳴：他應該多聽你們説一説這個事情。
杜鵬：不，我們也只是説把我們覺得在外頭得到深刻印象的東西介紹，其實很多人也許在國外，也許在國內，他都對老年人的需求有很多的了解，但是怎麼把它轉化成市場，轉化成産品和服務，確實需要有新的商家去細分這個市場，去多琢磨怎麼從這個市場中找到一個立足之地或者説生長點，你比如説做房地産也好，做旅遊也好，但是它真得琢磨這個消費群體。
路一鳴：他得往這個方面用心。
杜鵬：因為老齡産業，它的特點我覺得不是一個暴利的産業，老年人的購買力和購買的傾向，它的這種謹慎性，我覺得應該充分考慮在內，所以説它本身有許多是服務性的，要真是説，考慮到，設身處地從老人那個角度去想什麼樣的價位，什麼樣的服務，更能吸引他，這方面需要動很多的腦筋，才能夠真正把這個市場開掘出來。
路一鳴：現在我大概整理一下我們談話的總結到的這些信息，拿到的這些信息，一方面我們一直承認大部分老年人實際的需求，不管是生理的還是心理的都沒有得到切實的滿足，一方面我們又看到，有些國家他們在這方面做得非常成功，那中間這個橋梁，我想搭在哪兒。
朱鳳泊：我倒想其實有一個很好的辦法，像發達國家每年要舉行至少兩次老年用品的博覽會，比如我參加一次紐約的博覽會，全美老年用品博覽會，規模非常大，在歐洲也是這樣。我們是否可以是哪個機構，誰來出面，我們可以引進國外的，我們搞博覽會請他的商家廠家來參加、參展，那麼我們國內有很多很機敏的商家，會通過這個博覽會，透過這個博覽會他會捕捉到商機。
袁新立：朱先生我親自辦過兩屆老年用品博覽會。
路一鳴：全國的嗎？
袁新立：全國的。
路一鳴：參展的作品多嗎？
袁新立：第一屆參展的作品很多，也有國際，國際大概來了十多家，十多二十家，自以為辦得還比較成功，老年人參加這個博覽會的積極性非常高，都希望選擇自己很好的産品，也確實賣了很多東西。
路一鳴：他能適合中國現在正在發展的國情和人們收入情況嗎？
袁新立：這個要從兩方面説，一方面我覺得作為一個政府，特別是我們發展中國家的政府，要重視老齡産業的開發，要重視開發，就是制定相應的扶持政策，比方在稅收上，在土地徵用上在經營上要給一定的扶持。
路一鳴：朱先生你那兒是不是有優惠政策？
朱鳳泊：我最近剛拿到一個，拿到一個關於電，過去給我們定的電價是按照商業用電，就是一度電9毛多錢。最近給我們調整過來了。
路一鳴：多少錢？
朱鳳泊：4毛多錢。民用電。
路一鳴：袁會長剛才説了第一點，還有嗎？
袁新立：第二點，社會上要關注老齡産業的開發，我説社會上指幾個方面，一個是老年人自己的消費觀念要轉變，不能非常陳舊，非常傳統的消費觀念，實際上老年人這種消費觀念不改變的話，最終吃虧的，受影響還是老年人自己，因為將來你像我們在座的兒女越來越少了，你完全靠兒女已經靠不上了，不管在服務上，還是在照料上，你都靠不上了，將來靠什麼呢？靠社會，一是靠自己，二是靠社會，靠社會你就在那個養老機構裏面去養老。
路一鳴：看來老年人這種需求，其實是有很大市場潛力，而且這個潛力會越來越大，你看我們今天四個人在談老年人的話題，好像是在談一個第三方，其實這個話題跟我們每個人都相關，哪怕現在再年輕的人，他在一段時間之後，也要面臨同樣的問題，而且根據中國老齡化發展的這種趨勢，大家面臨同齡人不斷地老化最後的那個階段，可能會越來越嚴峻，比如説到2050年像現在我這個年齡的人，到那個時候成老人了，會有4億人，所以我們特別希望通過這期節目能夠引起更多的商家或者政府有關部門的注意，來更多地解決老齡化社會當中的這些産品和服務的問題，感謝三位嘉賓今天來到我們演播室，謝謝你們的談話，謝謝。
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