 節目名稱：《網上購物的風光》
播出時間：2003年7月25日中午12:00-12:30
嘉 賓：搜狐公司CEO張朝陽
阿裏巴巴控股有限公司CEO馬雲
北京郵電大學電子商務研究所主任呂廷傑
路一鳴：觀眾朋友們好，歡迎收看《商界名家》。我估計您一定還記得，在非典期間，餐館關門了，飯店停業了，商店裏的顧客咱們掰著手指頭就能數出來，其實在這段時間裏，人們並不是停止了自己的消費，而是把自己的消費場所轉移到了網上，你看我現在就拿到了一組數據説明這個問題，在非典期間，卓越網的銷售額比平時增長了25％，每天達到人民幣50萬元左右，易趣網平均每天成交的商品數量從2千件增加到了一萬兩千件，而西單電子商場每天網站上它的瀏覽量增加了300萬人次，而且銷售量增加了30％，面對如此紅紅火火的數字，有兩種意見，一種説這也就是虛火，非典一過，網上購物的這股風潮，也會像非典一樣，逐漸會退出人們的主流意識，因為網上購物的具體問題和障礙仍然沒有解決，那麼另外一種意見認為，這可是網上購物的一個很好的契機，也許網上購物就會從此走進新時代，那麼到底網上購物它的前景如何呢？且聽我們今天三位嘉賓給我們娓娓道來。我身邊的這位搜狐公司的CEO張朝陽先生，歡迎張先生，張先生曾經信誓旦旦地要做中國網上購物的老大。
張朝陽：中國的亞馬遜。
路一鳴：好。張先生身邊的這位是阿裏巴巴控股有限公司的CEO馬嶺先生，歡迎馬先生，馬先生特別精明，他最近才開始在網上購物，但是他早就開始在網上賣東西，待會我們聽聽馬先生説的説法。我對面的這位是北京郵電大學電子商務研究所的主任呂廷傑教授，歡迎呂教授。最近呂教授在電視上處鏡的頻率比較高，但是都是談什麼小靈通、手機單雙向收費，根據您這個名稱我能斷定其實您的正宗專業是電子商務方面的專家，歡迎三位。剛才我列了那麼多的數據，惟獨沒有説搜狐網上商城，所以我想把這個信息發佈的發言權交給您，給我們介紹一下，當時非典期間你們商城經營的情況。
張朝陽：銷售額比平時漲了50％。本來4月份是1年的網上銷售的淡季，一般比如到聖誕節、過年、春節是旺季，但是我們這種旺季居然在4、5月份出現，而且它的這種銷售額的增長達到了旺季的水平。
路一鳴：所以您特別放心地去攀登珠峰。
張朝陽：對，我去攀登珠峰的時候，沒有想到它會突然有那麼大的增長，那麼我下山以後非常驚喜地發現我們電子商務的銷售額漲了那麼多。
路一鳴：所以這是一種巧合，但這種巧合能給CEO莫大的信心，其實就是在非典期間，就算咱們4人坐的這麼近都是有危險的，所以很多人願意為了自己的安全、健康，到網上去購物，你們兩個到網上購物了沒有，在非典期間。
馬雲：沒有，我最早網上的第一次購物才是兩個禮拜以前做的。
路一鳴：買了什麼東西？
馬雲：我在網上買了一把刀。從福建郵購，它上面把挺好的一把軍用匕首一樣的刀，我覺得挺有意思，我把它買過來，最近在家裏切西瓜用。
路一鳴：在張先生網站上嗎？
馬雲：沒有，在“淘寶”網上。
路一鳴：呂教授呢？
呂廷傑：應該説沒有非典我一直就在網上購物，不僅購物，我還在網上出售過東西，因為我給學生要講課，我必須要研究一些網站，從它表現層，截面上，還有它後臺的流程是怎麼做的，我用的比較多可能是易趣網，因為易趣網做消費者拍賣式的銷售，所以我大概在非典期間買了兩幅字畫，一些書法家的字畫在網上。
路一鳴：馬先生剛才提到一個淘寶網，這是馬先生最近正在向我們消費者推出的一個網上消費，網上購物的一個網站。所以有人説你這次趁非典的火要推波助瀾，或者叫趁火打劫一把。
馬雲：沒有，這是巧合，純粹巧合。
路一鳴：又是一個巧合。
馬雲：其實我們去年年底就開始關注，尤其今年年初，對中國電子商務整個市場的互聯網市場的成熟，尤其是我發現三大門戶站都做得不錯，美國貽貝也好，MZ也好，都希望早日進入中國，所以在非典來之前，我們已經決定做，4月7號開始，我們倒不是借了非典發展了財，而是被非典害了，我們在5月7號還有一個同事因為非典所以整個公司給隔離起來，在隔離的時候，我天天上網去東看西看，這時候更加確定將來發展很有戲。
路一鳴：非典一下子把人們的注意力集中到了網上消費這一塊上，那我就很奇怪，非典之前，為什麼網站，網上購物這種在我們理念當中非常先進的消費模式它沒有像我們期待那樣紅紅火火起來？
呂廷傑：應該説在這個之前，網上交易已經開始有一些苗頭，但是可能存在兩個問題，第一個消費者的習慣，他的習慣可能還是一種傳統的這種購物習慣，我其實一直認為互聯網再怎麼發展，電子商務再怎麼發展，可能它不能完全替代傳統的那種消費習慣。
路一鳴：但是如果您在兩三年前説這番話，我還覺得您還是很保守的人，因為那個時候人們大多數的人都被各種各樣的輿論導向到，我們的生活要電子化，我們要到網上購物，誰不到網上購物誰就是落後分子，我看我手上還有一個數據，在2001年的時候，中國開了700多家網上購物公司的網站，就只剩下3到4家了，而恰恰在這個時候，張先生的搜狐商城開張了。這是為什麼？
張朝陽：我覺得任何一個新的東西出來，人們可能都可能會一哄而上,當這個一哄而上這個熱鬧完以後，人們又都給忘了，實際上就是到了幾年以後，給予足夠的時間，這種應用就會成熟。現在恰恰正處在互聯網的很多很多應用，已經就是隨風潛入夜，已經不聲不響地成為人們生活中都不可離開的一部分了。
路一鳴：當時到搜狐網站上去買東西的人多嗎？
張朝陽：99年的時候，我們新聞發佈會特別隆重，敲鑼打鼓搞得特別熱鬧，但是真正交易非常少，每天可能有幾單十幾單不錯了。我們觀察到，購物者年輕人比較多，那麼年輕人比較多就是説年輕人好奇心比較重，所以他們對於很多新的東西容易嘗試。而年齡長一點的人，像我們這種比較大一點的人，可能人生的經歷固化了一些習慣，使得這些習慣改起來就比較難。
路一鳴：我倒覺得您不算是老年人，不算是中年人，因為您在很多公共場合給人留下的印像是非常時尚、新潮，甚至前衛，但是我覺得為什麼那麼多的人，他對互聯網情有獨鍾，卻惟獨對網上購物不那麼積極呢？就是因為有太多的像馬雲這樣的人，我很想知道你為什麼在大力推廣互聯網上的這种經營的同時卻不在網上購物？
馬雲：其實我三年以前是最反對網上購物的，因為我自己覺得第一還沒有成熟，市場不夠大，第二我那時候堅持一個觀點，我説我們家購物，就像我們家做的購銷品，我媽做所有買的東西，不可能讓我媽去（上網）購物。
路一鳴：那你上網為什麼不買呢？
馬雲：我自己不太相信，不太信任在網上購物，我就怕要上當受騙，儘管做了這麼多的互聯網，我總覺得這個東西不牢靠，我也不希望（被騙），反正挺方便的，我購物隨便一跑在中國不像美國，地比較遙遠一些，大家住的跟商場（比較近），中國反正十分鐘騎個自行車什麼都買下來，幹嗎上網，追這個時尚沒有必要。
路一鳴：哪怕是一個互聯網的新銳人物他都這樣想，這算是一種典型的心態呢？
呂廷傑：很多客戶沒有上網購物可能是一個信譽認證安全上面的保障上的一個問題，很多人有擔心。
路一鳴：比如買書，我買書我要買了一個殘頁的呢？買了一個破損的呢？
呂廷傑：你講的這個是跟一個社會的整體信用體系的健全與否很有關係。美國人很重視信用體系，很多人到了美國留學，他自己有錢，家長也給他錢，但是他一定要到美國貸款去生活，為什麼呢？因為他一旦貸款銀行就開始對他有一個信用的認證，以後他貸款的額度都可以逐步增加的，他哪怕用自己的錢去還貸款他也要這麼做，在這種情況下，它那個購物環境相對來講比其他一些國家和地區可能要更適合網上交易活動的開展。
張朝陽：現在一個障礙就是廣大人民群眾的心理障礙，就是老是覺得在網上買不安全，或者不可信，實際上不是這樣的。
路一鳴：那我怎麼聽説你有一次在網上買了一個毛絨玩具，拿到之後，你覺得，哎，它不像我想象的那麼可愛？
張朝陽：沒有沒有，我從來沒有在網上買過毛絨玩具。對對，賣過，還是不錯的。
路一鳴：那馬雲你買的那個刀呢？
馬雲：比我想象得差一點。
呂廷傑：這個産品（應該）儘量是可以甄別的，它的性能等等是可以甄別的。比如一個毛絨玩具，我在上面可以三維動畫給它做出來非常漂亮，但是它畢竟還有觸摸感各方面這種它可能需要一種比較容易甄別，就是我在網上看到東西跟我拿到的東西可能比較符合，和我心裏的感受比較符合的東西。
路一鳴：所得如所見。
張朝陽：另外一個比較大的障礙，我還是覺得中國銀行系統不夠發達，銀行系統市場化不夠高，所以使得儘管每個銀行發了很多信用卡，可是這個信用卡在網上結算的成功率到底有多高？一般你要是100％成功才讓人們願意拿這個信用卡在網上買，但是你這個老不能跟網對接，導致這個信用卡在網上不能用。
路一鳴：上海有一個調查，他説在非典期間，雖然網上購物非常紅火，但是對網上所購商品，以及它服務的投訴率也增長了400％。
張朝陽：一定要把Btoc和Ctoc區別開來，Btoc是一個大的商家在網上來賣東西，買給消費者，Ctoc是消費者跟消費者通過一些網站進行一些互相的交易。尤其像比較知名的Btoc網站，它有很大的法律風險的成本，所以它一般絕對能保證。但是Ctoc，像“貽貝”這樣的Ctoc網站，它是有很多信用多年信用積累，人都使用支票，使用很多年，各種附配機制在那兒。為什麼這種Ctoc在中國就不行，你説一個人在另外一個城市，我知道他是什麼樣的人，我知道他給我寄來的東西是一個什麼樣的東西，都是一個問題。所以我一直覺得，也一直在觀望，所以現在馬雲那邊推出Ctoc方面的嘗試也是很勇敢的。
路一鳴：那你怎麼解決信用問題？
馬雲：Ctoc一般的客戶群第一它賣的是自己的二手貨，如果大件它是修，我們鼓勵同城交易，比如我有一個同事，他有兩個冰箱，還有一個冰箱，扔了可惜，還好用，別人可能剛好需要這個東西，他就賣出去300塊錢，然後大家講好電話，在五嶺廣場見面，一起去看看冰箱不錯，300塊錢，一交交貨。第二就是現在出現一批專業的Ctoc賣家，這些人可能是全脫産在上面賣的，他説我今天進了很多化粧品在上邊賣，他也注重，他也希望在網上能夠開個十年八年的店，所以他從第一天就注重自己的信用，你買過他的東西可以加評論，你可以對他的産品好和壞，和服務價錢評論。
路一鳴：但是這個信用的建立可能要用很長的時間，超過3年到5年，有什麼制度的保障沒有？
馬雲：我覺得今天的信用體系是可以在網站上建。每一個企業將來在網站上都有一個誠信的檔案，誰跟你做過生意，跟你做過買賣的人都給你一個記錄，將來你有了這個記錄，跟別人做生意，就方便多了，就像剛才教授講的，美國你去貸款，從來沒有貸過款的人別人是不會給你貸款，你貸了款，還了貸，到了一定的記錄別人給你做，就會貸款給你。所以每個人都會在乎自己的一個信用的記錄，而不是説你就是三星級、五星級，而是你有多少檔案別人給你評論過。
張朝陽：而且把這個話題再延伸到電子商務更廣泛的就是説未來的社會，互聯網的社會，比如因為在美國，因為有了google，所以就是説讓每個人，你或者歷史上做過什麼事，幹過什麼的話，只要某個留言板上有你的文字，或者關於你的什麼事，全都在網上，然後任何人只要google，一個人被google了一下，一下那你的背景全知道了。所以經常兩個朋友一見面的話，互相對方都知道，他早年幹了什麼地方，在什麼地方説了什麼話，在什麼地方幹了什麼事，所以這個社會聽起來很可怕的，人沒有任何隱私，你全透明的。每個人都得小心謹慎。
張朝陽：小心謹慎。
呂廷傑：它同時也帶來剛才二位説的新到一個問題，就是個人隱私保護問題。實際很多上網的人有的時候覺得我在網上可能發表一點自己的某種觀點，或者説我跑到什麼網站轉了一圈，他以為我好像自己坐在電腦前，誰也沒有看見我，但是中國古語有一句話叫聖讀，就是其實你的痕跡，你所有的在網上所漫遊的痕跡，在互聯網時代如果有人想收集它的話是輕而易舉就永遠留在數據庫中。
呂廷傑：互聯網時代給我們一個可以對我們國家這個社會信用體系尤其技術上的保障不夠成熟的國家，建立這個體系提供了非常好的一個平臺。但第二點我們在發展的同時這個過程中，也要注意確實個人隱私保護等等問題。
路一鳴：剛才您談到隱私問題，現在我很想知道，隱私産品它在網上是怎麼賣的？
呂廷傑：隱私産品作為一種非常特殊的網絡産品。因為他滿足了很多人，比如説這種隱私産品我不便於親自露面，到某個商店去買這樣的産品，所以他在網上交易，誰也沒有見到，那麼正因為它是虛擬化交易特點，就是交易主題也虛擬化了，所以有助於保護這個人的隱私。所以這種隱私性的商品在網上大行其道這在西方社會是一個非常典型的一個特例。
路一鳴：我記得張先生以前説過，在您的網站還沒有盈利的時候您説，我現在還沒有盈利，是因為我們在盡力地研究中國消費者的消費心理、消費習慣，我們在做一個研究工作，這是一個前期的投入，現在您研究的初步的結論能是什麼樣的？
張朝陽：比如説如果跟別人溝通，以前是寫信，後來打電話，我們現在嘗試你電話有的都不用打，你可以發個電子郵件，就是説我們在改變人的行為，在改變人的行為，人的行為願不願意接受這種改變，這就是一個實驗。所以我們的網站一直在做這個實驗，到底什麼樣的東西人們需求。
呂廷傑：原來消費者在網上購物比較少是因為我們商業模式，我們賣的東西會不會滿足客戶的期待，我認為恰好把這個問題反過來，我們舉個例子，戴爾公司在網上賣電腦，它是在世界上首推了一個叫客戶定制，這種商業模式是非常重要的，我開一個商店，請你們進來，人家不進來我沒有辦法，我不能上街上拉他進來，我開一個網站賣東西他不來我沒有辦法，我作為網站，作為商業模式，我就要考慮我怎麼為客戶創造價值，現在我賣的東西是説，因為我是互動的互聯網的溝通渠道，請把你的個性化需求告訴我，你需要什麼樣的電腦我為你定制。
馬雲：比方説我自己挺喜歡買金庸小説，我買了十幾套了，但是沒有一套是湊得起來，不是少了第三本，就是少了第四本，但是我就是説誰有第三本，剛好網上很多人有，他也多了一本第三本，他把第三本給我，我把另外一本給他，我覺得這挺好，滿足我需求，我知道第三本就是這個樣子。還有人説，今天還可以求購個人的，然後我老爸過兩天生日，我知道他寄郵，他就少了一張郵票，這個郵票，他還沒地方去買，我網上可以求購，我也知道對方人，反正就是有一個大家説不出幾年什麼郵票，可以收購過來。網絡這個東西挺奇怪。
路一鳴：我們現在談到的電子商務交易的模式，要麼我跟一個網絡公司買他負全責，要麼我跟一個個體買，但是我要看他的信用評級，我發現還有一類交易方式，比如現在裝修期間人們買傢具或者有些人願意買車，他願意在網上組一個團，然後一塊兒去跟開發商砍價。
呂廷傑：一般來講在市場上行為中我們認為買的不如賣的精，因為這叫信息的不對稱，通常消費者，購物方市場利比較弱，那麼通過團購，他就有可能把這個市場扭轉過來，扭轉的結局是什麼呢？我們有20個人，親戚朋友，我們要到新馬泰旅遊，我自己説全都包了，一個人一萬塊錢，誰做，因為像在國外有這樣的網站，像貽貝這樣的網站。那麼比如説某個旅行社出來説，我做了，另外一個旅行社出來説，我9千塊錢一個人，另外一個就競標説，我8千塊錢，你注意誰在投標，我們為什麼叫做方向拍賣，就是賣東西的，賣服務的人他在競爭，因為你團購了以後，你就市場率提升了，所以這種模式在國外被認為是非常好的商業模式。
馬雲：其實我覺得網上那種購物這種體驗確實是不一樣的，而且這種體驗是網下購物沒有的，其實我們覺得在這兩天大家考慮最多的，以前我們是用腳逛商店，現在應該用手逛商店，用手逛商店的味道完全不一樣。
路一鳴：有什麼不同的味道？
馬雲：如果我太太讓我跟他一起去購銷品，去買東西，我是累死，我覺得這是全世界最痛苦的事情，跟他在一起而且挺累。現在女的也一樣，你説挺著大熱天出去多累，哎，她現在網上一看，同類的價格比，最新的款式，人家是怎麼樣價格，然後邊上有很多人評論，看上去很舒服，而且你跟賣的那個人還可以進行溝通交朋友。
路一鳴：馬雲先生告訴我們網上購物有一種非同尋常的體驗，那是你在商場裏體驗不到的，但是也有人認為，商場裏能體驗到的，你在網上同樣體驗不到，比如你去親手摸一下自己心愛的衣服，看一下它的料子怎麼樣，做工怎麼樣，然後你不買那個法國特別貴的香水，你上他涂在你手背上你聞一下，哎，你覺得很舒服。這種購物的過程。
張朝陽：但是科學技術就給你一個選擇，你是樂趣，你實用型的要買一些常用的東西，化粧品或者一些東西，你就在網上就直接買了，買完以後你就不用管了，他就送到家裏去。然後同時你到週末，你想去把購物作為一種享受一種休閒也可以去（商場）購物，這都不矛盾的。去年年底，我美國一個同事給我寫封信，他説他現在中午時間就是在網上購物作為一種時尚。他説我身上所有的穿戴都是網上買來的。我突然一想為什麼這樣？美國互聯網人數到了一定基礎了，他有錢的人到了一定的程度，所以我覺得現在不一樣了，因為有錢的人往往沒有時間，有時間的人往往沒有錢，而有錢的人他就天天在網站上面逛悠。
路一鳴：你登珠穆朗瑪的那些裝備有多少是在網上買的張先生？
張朝陽：可惜那些裝備是專業店的，我得到專業店去買。
路一鳴：它在網上有銷售嗎？
張朝陽：因為它購買的人群太少了，如果電子商務網站賣那些東西肯定要虧本。
呂廷傑：所以在國外有很多諮詢公司，專門幫助網站研究你賣什麼最合適，所以交易的內容這個東西，其實是很大的一門學問。
路一鳴：你能把它們的結論告訴我們嗎？
呂廷傑：當然它還是面向不同的目標客戶群，一般來講他認為很多婦女的用品，除了化粧品以外，他就是説可複製的這種産品，比如鮮花這種東西，我就要康乃馨這種東西它是很容易從我經驗中判別這種東西是什麼，這種東西它就很容易交易。
路一鳴：分餐制在非典期間也是如火如荼的人爭論來爭論去，而且更多人去實踐了分餐制，但是現在我們到餐館裏一看，大家又不分餐了，十幾雙筷子又夾到一條魚上面？
張朝陽：在非典期間，使得每個人在家裏呆的時間比較長，做以前沒有時間來做的事情，突然會發現網上購物的樂趣，非典過去，他因為有了這樣購物的經歷，他以後可能會就堅持這個習慣，就像偶然的一個機會，使得以前積累電子商務積累很長時間情況得到一個突然的體現，但是完了以後它是不可逆的過程，它是不會又回到以前的狀態。
呂廷傑：我們可以用電視這個發展的過程來做一個比喻。當時電視出現的一個初衷就是説很多歐美人，比如我下班回家，晚上有一個比如劇場，有一個非常好的一個劇目，我要去看它，比如我還要洗澡、更衣，穿上晚禮服去，他覺著非常的感覺到不舒服，但是他要參加這種社交活動，後來就有人建議，説我們能不能把劇院搬到家裏來，把劇場搬回到自己家裏來，就是人們開始研究出電視，電視這個過程從它現在發展來講，它成了我們生活當中不可缺少的一個部分，每個人都在天天看它。
|
