 題 目：《包裝模特》
播出時間：2003年6月20日
嘉 賓：概念98時尚推廣機構的藝術總監張艦
逸飛模特經紀公司董事長陳逸飛
希肯國際模特經紀公司的演出總監周迎
主 持 人：路一鳴
片 長：30分鐘
路一鳴：觀眾朋友們好，歡迎收看《商界名家》。剛剛過去的三月留給大家這樣一個印象，服裝節特別多，服裝節多，也就意味著穿著漂亮衣服的模特走在T型臺上這種場面特別多，更多的觀眾大飽眼福，他們覺得賞心悅目，可是對於經營這些活動和經營這些模特的公司們來説，他們真正的目的是要賺足了大把大把的錢才善罷甘休，那這裡面的經營之道又有什麼呢？我們今天請到三位嘉賓和我們一塊探討這個話題。
路一鳴：坐在我身邊的這位就是概念98時尚推廣機構的藝術總監張艦先生，歡迎張先生，張先生曾經成功地推出過陳娟紅這樣的頂級模特，您從事這一行多長時間了？
張艦：十幾年了，1984年開始。
路一鳴：您説話有點靦腆，看不出來您是一個模特行業裏面的行家裏手，待會兒我們聽聽 您的高見。張先生身邊這位大家一看都很熟悉，是我們《商家名家》的老朋友了，也經常在電視上和觀眾朋友們見面，是企業家裏面的藝術家，藝術家裏面的企業家陳逸飛先生，歡迎陳先生，陳先生，您的模特公司成立多長時間了？
陳逸飛：有七年了。逸飛模特經紀公司。
路一鳴：美的一種具體的表現
陳逸飛：應該這麼説。
路一鳴：坐在我對面的是希肯國際模特經紀公司的演出總監，周迎女士，周小姐您看上去是做過模特吧。
周迎：以前做過模特。
路一鳴：做過多長時間？
周迎：我是從1988年和1989年的時候開始做模特的。那麼現在來講，可能就是剛才説的退了役的老模特了。
路一鳴：很多觀眾朋友一見到做模特的人，他最想得到的第一個答案，最想問的第一個問題就是做模特的身材的標準，能不能用最簡單的話，讓我們觀眾朋友先有一個普及的知識。
周迎：頭小、個高，四肢長。
路一鳴：那麼三位都是在模特和模特經紀行業從業的專業人員了，更多的觀眾朋友們還應該了解一下模特經紀公司是怎麼運作的，模特這一行裏面有哪些特點，我們一起來看一個短片。
路一鳴：剛才有一位模特模樣的人説，將來大米白麵都可能有自己的模特了，我不知道三位所在的公司準備在哪一年推出大米、白麵這一類的模特？
張艦：這個可能是市場的需求，如果市場確實需要做大米白麵的模特，這個模特就會産生，這跟車模和房模是一樣的。
路一鳴：那一定不是剛才周小姐提出的這種標準，應該是白白胖胖的樣子？陳老師您覺得呢？
陳逸飛：我覺得模特兒的這個行業，從大的概念説還是T型臺模特，因為你看所有的雜誌跟一些宣傳，我覺得在T型舞臺上表現好的，我想這往往是優秀模特産生的舞臺，所以至於做其他的模特，我想這是市場的需求，但並不是最主要的。
路一鳴：您的公司將來可能會由於市場的需求，推出大米、白麵、豆油、花生這樣的模特嗎？
陳逸飛：我想就像我剛才説的，第一個還是T型舞臺上，但是也許攝影模特、廣告模特，這當然也是非常賺錢的，我想我們現在認識的一般概念上，模特還是T型舞臺的概念，但是隨著這個市場漸漸的發展，其它各個行業也用模特，但您所知道的得獎的那撥人實際上都是T型舞臺出來的。
路一鳴：周小姐您除了在T型舞臺上之外還做過其他的模特嗎？
周迎：我我自己本身就是做T型模特的，因為我是1988年涉及(這一行的)，時間比較早一點，因為那個時候還沒有像現在的專門為車展或者房屋展（服務的）這些模特。
路一鳴：專項的？
周迎：對，專項的模特比較多，像剛才陳老師説的，模特剛剛開始的時候，還是為了服裝而服務的，現在因為市場經濟發展了，各個方面的競爭也非常激烈，所以説模特不單單要在T型臺上做展示了，可能她還要涉及很多的方面，也就是説發展更多的空間。
路一鳴：你們公司現在有這樣的模特嗎？
周迎：這樣的模特有，而且還很多。
路一鳴：很多是嗎？
周迎：現在一般在T型舞臺上做得好的，她就有很多機會去做其他模特，你去看世界上很多例子來説，我想很多模特在T型臺站住腳了，有了名了，然後人家就會去叫她做一些産品的模特，所以我想有這麼一個概念上的一些區別在裏面。
路一鳴：但是在一般老百姓的印象當中，做産品模特，我們叫她形象代言人，在T型舞臺上走路那個才叫模特
路一鳴：對。
張艦：它也不一樣，因為模特這個産業，現在還不能説一個産業，當然是一個職業，這個職業是在中國二十世紀八十年代初發展起來的，到現在我覺得模特已經是一個廣義的概念了，現在發展到已經不是只走臺了，因為作為模特公司來講，公司要賺錢，作為模特來説，也要賺錢，那作為我來講呢，我覺得模特跟其他産品是一樣的 ，我給市場提供不同的産品，他們需要什麼，我們就出什麼，
路一鳴：現在有哪一些方面的市場，哪一些領域裏面的産品有需要讓模特加入做産品推廣的。
張艦：我們現在正在開發的一個項目就是試衣模特。試衣就是試裝，叫時裝試衣模特，試衣模特概念跟我們平常看的走臺模特概念完全不一樣了，她不是以形象，以身高為標準，她以尺寸，我説的這個模特可能是8號模特、7號模特、6號模特，就是你的身材一定要符合出版的這個服裝的板樣。
路一鳴：誰在需要試衣模特？
張艦：是設計師和服裝公司的板房。
陳逸飛：我們公司就用，因為我們做“逸飛”服裝，我們就用試衣模特，這個很早就用了，三四年前就開始了。
張艦：對，過去我們中國的服裝公司，不太注意，也不懂怎麼用，但是由於現在比較大牌的公司進來，不過像陳老師這種比較好的設計師。他一定要用人來試，因為人來試衣服跟模型試衣服是不一樣的。
路一鳴：哪兒不一樣？
張艦：她能説出這個服裝的感覺。
陳逸飛：她一定要懂服裝，這個模特她都要懂穿，她會告訴你，這裡我不舒服，這裡你最好怎麼樣？她很專業的，在紐約第七大道的整個服裝界裏面，你經常看到好多的模特走來走去，她並不一定是T型舞臺模特。
張艦：你看不出來她是模特。
陳逸飛：實際上就是試衣模特。
路一鳴：這是一個我們很少聽到的一種模特的職業的細分。
張艦：對，這種職業我覺得可能在中國會慢慢越來越好的。
路一鳴：還有哪些，除了試衣模特之外？模特的新的職業表現方式還有哪些？
周迎：那可能就是把這個模特更細分化一些吧，因為很多的廠家跟我們聯絡要一些特型的展示模特。比如説我們剛才談到的手的模特，腳的、腿的、眼睛的、頭髮的等等,這樣的模特。那麼他們不是説非得需要個高的，體型條件，硬體條件比較好的模特，而是需要某一個局部的部位，現在需要這種局部的模特的廠家多嗎？
陳逸飛：也不少。
陳逸飛：你像絲襪、鞋子。
張艦：首飾。
周迎：洗髮水，有的你看就一個手，手要漂亮，她的臉不拍了，就拍一個手。
路一鳴：我聽説有一些手模，為了保護自己的手，多熱的天，都得戴手套？
陳逸飛：那倒也沒有這麼嚴重。
周迎：沒有這麼嚴重。
陳逸飛：起碼有的模特去買保險。
張艦：對，為手買保險，為腿買保險。
路一鳴：不能有疤。
張艦：對。
路一鳴：不能受傷。
張艦：對，不能磕了，碰了。
周迎：因為我覺得模特這個範疇是非常廣的，非常大的，我覺得要體現出一個模特的商業價值，就像剛才張老師所説的那樣，市場需要什麼，客戶需要什麼，我們就要推出什麼樣的模特。
路一鳴：所以市場上需要車模的時候，你就把陳娟紅推上了車模的舞臺是嗎？
張艦：對，因為做車模我覺得可能還要替模特考慮，特別是品牌跟她這個形像是不是合適，陳娟紅做的“大眾”品牌就是一個很好的品牌，如果陳娟紅作為一個超級模特，做這個品牌的形象我覺得也是蠻好的，而且這個品牌也同意用陳娟紅？
路一鳴：是大眾汽車？
張艦：是大眾汽車。
路一鳴：不是大眾品牌？這個我們應該強調一下？
張艦：對，大眾汽車，如果你把超級模特作為汽車模特來用，這在中國以前也不多，一般好多人認為做車模的都是小模特。
路一鳴：什麼叫小模特？
張艦：所謂小模特就是説費用比較低
陳逸飛：沒名的？
張艦：沒有名，費用比較低。因為一般車展都會五六天，七八天，所謂大模特一般就會出一下就走掉了，這次我們就跟大眾汽車商量，一個展期陳娟紅每天都要出場，就作為一個小模特來用，但是她的收入非常高，第一個我覺得對大眾汽車來講他們有效率，因為陳娟紅一到場，記者鏡頭都對著陳娟紅拍照，拍陳娟紅就拍到車了，對於陳娟紅來講，對於模特公司來講我們收入非常高，因為用名模來做車模，我們就有一個很好的價格，大家都有益、都賺錢了。
陳逸飛：但是這裡面我要插一句，那也是因為中國的比較特定的這种經濟狀態跟模式，但是我想從國外一些真的很頂尖的模特來説，她不可能站在車邊，每天去站一次的，我覺得這個也是有一個經濟水平的問題。
張艦：有一個過程。
陳逸飛：有一個過程，現在可能就有一點普及，説實在的，您懂我這個意思啊。
路一鳴：她為什麼不可能每天去站一下，她收入不夠嗎？
陳逸飛：但我想她收入也不要靠這個收入呀？是不是，真的超模，她可能就在T型舞臺上走一次，或者在攝影棚裏拍一次，那她的收入就非常非常高了，她不需要每天一定站在車面前，可能她是這個車的一個代言人，她可能也會讓你拍照，可能就是出席這一次，但是如果要她每天去出席，我想我還沒聽到過這例子。
路一鳴：至少陳娟紅不是代言人。
張艦：她不是代言人，她就為這個活動（服務），因為這個活動在車展當中，有幾十個品牌，上百個品牌都要在那兒展示，各個品牌要吸引觀眾，吸引鏡頭，所以它會想出一些招數來用，所以用超模來站在車位上我想這是一個創意吧，一個概念。
陳逸飛：更重要的我覺得我們的模特很好，為什麼好呢，實際上她心態相對比較好，真的如果世界上那些大超模那我看就不是能夠這麼做的了，一個經費就不得了，因為我們這些模特相對來説她的費用還是比較低。所以像大眾車這樣，還能夠承受這麼一個費用，如果真的是一個世界級的一個超模，那它承受不了。
周迎：引申這點，我覺得在國外來講，可能模特應該是一種貴族階級的。
張艦：不太同意這一點，因為我覺得確實在八十年代中期，在國際上出現了一批超級模特，像“辛迪 克勞馥、克勞迪婭 西弗，但是現在到了九十年代，整個世界經濟下坡了以後，直接影響到這個行業，我覺得超級模特那個時代已經過去了，我覺得尤其是在九十年代末期,一些服裝品牌，包括時裝品牌都很務實，我沒必要花幾百萬、花幾十萬美元去雇超級模特，我弄一個新的模特兒，我包裝起來，同樣能夠做成好的産品，只要能達到推廣産品的目的就夠了。
路一鳴：超級模特兒走去了，離開了，普及模特兒來到了。不過説實話，張先生你用超級模特兒去做車模，中國的超級模特兒去做車模，意于炒作呢?還是真在乎那一天一萬元錢?
張艦：我覺得可能更重要的就是一個炒作吧，炒作是一方面，再一方面我覺得不管怎麼樣，對大眾車的品牌也好，對模特公司來講也會有收益，所以這兩條我是都要考慮的。她一天一萬元，你們公司一天多少？
張艦：應該不止一萬元吧，她一天要出場幾次，每一次出場的費用是一萬元。
張艦：因為它九點鐘開展，下午四點半關場，陳娟紅可能上午兩次，下午三次，給她按次算的。這又跟小模特不一樣了，小模特可能按天算，大模特可能就是按次數算了。
陳逸飛：整個來説還是中國國內的模特本身的費用還是低。
張艦：對，非常低。
陳逸飛：你像一般的普通的模特演一場，三千元、四千元也就不錯了。
路一鳴：就是走一場T臺？
陳逸飛：對。
張艦：標準的時裝表演。
路一鳴：已經不錯了。
陳逸飛：實際上還是低的。
周迎：已經很好的了，在國內來講。
路一鳴：周小姐露出了羨慕的神情？
周迎：不是羨慕，因為剛才我們説到在中國來講，剛才陳老師説就是説掙到、三四千塊錢已經是不錯了，因為每個模特公司都是一樣的，我覺得這些模特兒除了名模之外，基本上都是差不多。
路一鳴：周小姐的公司裏面的模特去參加過車展，做過車模？
周迎：對。
路一鳴：你們都是按天算的？
周迎：對，我們都是按天算的，因為大部分模特，就是車展的模特，都是按天算的。
路一鳴：你怎麼不請一下頂級的模特兒，也炒作一下自己的公司？
周迎：因為是這樣子，可能每個公司的運作方式不一樣，張老師可能是要一個新聞炒作的問題，他可能利用一些名模，但是我們比較實際一些，我們就是要佔有市場的份額，也許今年一年當中，70％以上的模特兒都是我們公司提供的，那我覺得這樣的話，來相比核算的話，（利潤）可能也都差不多，所以每個公司它們運作方式都是不一樣的。
路一鳴：你要做沃爾瑪，他要做精品店。陳老師您呢？
陳逸飛：我是兩頭分開，一個就像卓靈，她是環球小姐第三名，你有時候不能委屈她，還有像嚴威，她最近得的是世界模特小姐冠軍，你也不能説叫她隨便去做一個秀。讓她們有更多的機會再做一些廣告的模特，或者是出國做一些演出，或者拍廣告，那麼下面有一批中層的或者小的所謂的年輕的模特，讓她們去做一些相對商業化比較強的項目，我覺得這樣就區別開來了。我覺得一個公司光靠這麼一兩個模特，公司是運作不起來的，因為模特兒是寶塔形的，包括國外的模特兒公司都一樣，幾個頂尖模特兒作為公司的招牌，去打旗幟，但是，給公司創造價值、生産利潤的，可能主要還是靠下面那部分人，因為超級模特不可能每天有工作，但是一般的小模特，她每天都會有工作，我認為這是給模特兒創造利潤，給公司創造利潤一個最有效一個手段。
路一鳴：這個有點像各個車廠推出自己概念車。頂級模特兒就是概念模特兒。
張艦：對。
路一鳴：後面賺錢的是大批量上市的，是普通的。在你那兒是嗎，周小姐？
周迎：在我這兒是這樣子的，我們評一個模特兒的好壞，可能不是追求她是不是名模，而是追求一個模特兒的面試率，因為現在很多客戶都需要很多模特兒，不一定説他們所需要的模特兒都是名模，所以我覺得現在來講，應該推出那些大家都喜歡的，而且面中率比較高的模特兒。
路一鳴：什麼是面中率？
周迎：就是在我們模特公司，現在電腦開始統計每一個模特兒，比如説在這一年當中我們有200場面試。但是可能我有90％的面中率，那也就是説集中有那麼幾個人，是在每一年的面試過程當中，面試率都能達到80%以上的，我覺得就是一個好模特兒。
路一鳴：就是受市場歡迎程度比較高？
陳逸飛：一般現在有一個項目，它也往往並不是説就盯著一家了，過去，這個就給你了，逸飛模特公司給你做了，現在很多好的品牌，它都不是在一個地方選，各個模特兒公司都去。
周迎：它都要去選。
張艦：對於模特來講，你的一個最重要的工作就是被人去選，首先你要承受這個被人選，所以這個職業跟別的職業不太一樣。
陳逸飛：有一點不一樣。
張艦：你的工作就是被人選，可能每天站在一個地方讓人選，走來走去讓人看，上午可能看一撥，下午看一撥，明兒還要看一撥，這是她的一個工作，就是面試。
周迎：對，我覺得，這個工作是很殘酷的。
陳逸飛：而且有時候她們花在這個上面的時間很多，她演出倒沒有多少時間，可能就一小時，實際上在前面要做的給人家看、試裝等等可能花幾天的時間，所以現在看上去她一場得的錢（很多），你不能説她半小時怎麼拿這麼多錢，可能在前面她做了許許多多的準備工作，所以這一點可能是外界並不一定看得到的。
路一鳴：不了解，明星的路也許説起來很曲折，也許就是一夜之間的事情，比如説在很多人都不願意把黑人作為模特兒的時候，突然有一家《婦女》雜誌願意把坎貝爾簽下來，她突然就成為頂級的明星了，我們現在可以在電視上看到一些長的不那麼好看的模特兒了，她還獲獎了，這是怎麼回事？
張艦：這是一種商業的需要吧，還是市場有這個需求，比如説我們國內的很多模特兒，比如説呂燕，呂燕在中國是很典型一個例子，在1999年的時候，我們為呂燕大概爭了一個小時，就是讓不讓她入圍，後來我們以什麼情況讓她入圍呢，就是説可能需要這種類型的模特兒，所以給她一個（名額）最後入圍了，可能需要這種類型的模特兒，雖然她不漂亮，但有可能需要這種類型的，就把她作為有可能那裏面了。
路一鳴：作為一方面的代表？作為一個形象的補充，但是最後人家成績非常好？
張艦：對，那就是説市場有這種需求。
路一鳴：從市場需求看，是陳先生強調的美的另一面。
陳逸飛：但是我想客觀上一些條件我覺得這是公認的，你不能説一個比例很好，形象很好，你説她不行，真沒有，但是我們剛才舉的例子是個個例。
張艦：對，它不能成為主流。
陳逸飛：它不是一個共性的東西，所以我想在這點，我們在培養模特兒的時候，更主要的還是選拔條件好的，形象方面符合模特的條件，但同時對一些某種條件比較好，在一些産品上適合的，我們也會去注意一樣。中國的觀眾在接受自己本土産生名模的時候更多是通過大賽，可是在接觸國際名模的時候是通過廣告，或者媒體雜誌，就是非常漂亮的時尚雜誌，這個製造明星的模式是不是中外也有差別？
陳逸飛：應該沒有什麼，她們很多是大賽出來的。
路一鳴：只是我們不知道？
陳逸飛：就是大賽出來的，能夠做到這種廣告的模特，她已經是很有成就了，如果要做封面女郎，她已經一定很有名，（否則）不會讓你上的。
張艦：説明你做封面女郎夠格。封面模特那就是比較頂級的。
陳逸飛：那要不是頂級的他不會讓你上的，所以，模特的出路或者一個成長的臺階，基本上差不多，還有一點就是説模特兒公司也不能簽約太多的模特，不然公司很有名，人家都衝著你來簽，然後你沒那麼多的活給她。
張艦：賣不出去了，我們講賣不出去了。
陳逸飛：是不是呀，那你也不行，所以我覺得應該有一個非常好的基本模特兒隊伍，你不能説我的模特公司簽了三百個，這也有點“瞎掰”了。
周迎：這樣也給自己增加負擔了。
路一鳴：周小姐和多少個姐妹簽了合同？
周迎：我們沒有那麼多，可能我們簽合同也就是三四十個人吧。
路一鳴：就是一個比較正常的規模？
周迎：就是比較正常的。
路一鳴：另外呢，人們對模特兒行業裏面的事情了解得不多，很多人覺得模特既然每天衣著光鮮，那肯定收入比一般的職業要高得多，以周小姐的個人經驗來看，是不是這樣。
周迎：我覺得這得看每個模特兒本身，因為有的模特兒可能她的商業價值比較好的話，那可能她就賺到很多的錢，如果她各個方麵條件比較差一點的話，那可能就要低於很多的模特兒，這個我覺得跟模特兒本身有很大關係。
路一鳴：比如説您個人條件比較好，就會收入比較高？
周迎：那倒不是。因為我現在已經從T型臺走到幕後了，所以我覺得我已經遠離了在臺前光彩照人的那個感覺了。
路一鳴：你有一點失落感嗎？
周迎：沒有。因為我覺得每一個人都有每一個人的定位，就像模特兒一樣，我覺得我的定位可能在幕後比在臺前更適合。
張艦：這是模特兒的一個問題？
路一鳴：這個我們得解答觀眾的疑問。
張艦：因為她跟一般的藝術家不一樣，我們叫藝術生命很短。
周迎：藝術生命很短暫。
路一鳴：陳先生的藝術生命可以很長。
張艦：有的短的可能在兩三年就完了，有的長的最多也就十來年，你像陳娟紅這樣的已經做了十來年了，還在做，但是這樣的畢竟不多。
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