 首播時間： 2003年5月15日星期四
主嘉賓： “ 散打王”爭霸賽場主持人徐銳
吳彬武術培訓中心主任吳彬
中國國際文化管理中心副秘書長喬然
路一鳴：觀眾朋友們，歡迎收看《商界名家》,最近兩年武俠大片在國際市場上非常的叫座，比如説我們都知道的《臥虎藏龍》和前一陣咱們一直在熱播的熱炒的《英雄》，其實不僅是電影市場上，電視劇市場也能發現有武俠的這種潮流出現，像金庸先生的《笑傲江湖》、《射雕英雄傳》，還有馬上就要播出的《天龍八部》等等。精明的商家，其實早就發現了中國功夫的商業價值，因為就在半個月之前，由一個民營企業投資運作的一個商業的武術賽在西安開幕了，這就是我們大家都非常熟悉的中國武術散打爭霸賽。那麼今天我們請到了三位嘉賓和我們一起談談，中國功夫裏邊會有什麼樣的商業價值？我們怎麼去開掘它？在我身邊的這位大家一定都不陌生，是散打王爭霸賽的主持人徐銳先生，歡迎徐先生。
徐銳：你好。
路一鳴：徐先生其實不僅是一個主持人 ，我聽説你還參與了整個散打王品牌市場運作的初步的一個階段的工作，是嗎？
徐銳：應該説從1999年開始，參與了散打王創業團隊的前期的工作，中間出來了一段。從2002年又回去做了一些外圍的工作，所以對於散打王這個品牌，到它的這個商業模式這種摸索，到資源的整合,直到尋找一條最快的盈利途徑，應該説是有一些心得在裏面。
路一鳴：跟我們全國的電視觀眾比起來，你是離散打王最近的人，待會兒我們聽聽你的第一線報道。徐先生身邊的這位實際上是很多武術冠軍的教練和老師，裏面有像我們現在熟悉的著名的電影明星李連杰和吳京，吳斌老師，歡迎吳老師。
路一鳴：我們待會兒聽聽你對散打王這件事情在商業上有什麼看法？坐在我對面的這位已經是我們《商界名家》的老朋友了，是對文化市場運作頗有研究的喬然老師，歡迎喬老師。
喬然：你好，
路一鳴：我們更多的觀眾可能不太了解散打王這樣一個我們可能在電視屏幕上常見的比賽，它背後的運作是怎麼樣的？我們一起來看一段短片。
（看短片）
路一鳴：短片裏的畫面讓我們看起來非常的刺激，可能膽小的觀眾都不太敢看了，這樣的一場散打比賽，很容易讓人聯想起街頭的鬥毆，這麼説雖然對這場比賽可能有一點外行的不敬，但是我們很想知道當初你們是怎麼想到要辦這樣的一個散打王的爭霸賽，來做一場商業運作，是什麼樣的東西觸動了你們？
徐銳：這個問題吳老師可能回答起來比較權威，簡而言之最早散打王的投資商是在1998年看了一場吳老師做總導演的、中國武術協會主辦的叫《武頌》的一台晚會，
路一鳴：聽徐先生一介紹我才知道，原來你還指導過一台武術的晚會，一台表演是嗎？不光教學生練武功。
吳彬：那是1998年慶祝我們中國武術協會（成立）40週年的一個活動，既然咱們武術成立那麼長的時間了，應該搞一個大型的活動。
徐銳：從中受到很大啟發，覺得武術作為産業有一些産品是可以挖掘出來的，之後，大概通過了七八個月的市場調查，然後又組織的一些資源，包括中國武術協會的資源、資金資源到人力資源，包括一些其它的儲備吧，在2000年的3月25號推出來中國武術散打王爭霸賽，這是它誕生的一個背景，一個淵源。
路一鳴：按説説起這種競技性的體育項目，尤其是雙人互搏這種項目，我們經常能夠看到拳王爭霸賽，或者日本的什麼K1比賽。
徐銳：K1，包括泰拳。
路一鳴：還有泰拳，要説武術（在）老百姓的觀念當中還是強身健體為主，真要把它運作成一個商業比賽，要靠互相格鬥的技巧來展現，可能我們還真是一時半會沒想到，喬老師你覺得中國的武術適合做這種散打式的爭霸賽嗎？
喬然：實際上武術在中國，很早以前就進入了商業市場，比如咱們有一部電影叫《飛刀華》，講的就是武林中的人，走江湖賣藝，進入商業市場。
路一鳴：這是老電影了吧。
對。我認為這次的散打王爭霸賽，實際上就是借鑒了國際上的運作方法，比如説剛才他講到的K1，和吳老師剛才也提到的一些自由搏擊，實際上我們就是在市場經濟條件下開放了以後，把搏擊、武術的搏擊納入賽事，也開闢了一塊市場。
路一鳴：所以現在叫散打是吧。
喬然：對。
路一鳴：剛才你説到電影，我忽然想起來，咱們這個不懂武術的人要想了解武術，一般是通過影視劇來了解的，看電影裏面打鬥的場面非常的漂亮，不管打得有多重吧，反正賞心悅目的標準是達到了，可是要看散打王的爭霸賽呢，這個動作顯然不是那麼具有欣賞性，那你兩位當時策劃這場商業比賽的時候，在市場上找它的賣點在哪呢？
徐銳：開始的時候特別擔心這一點，就是因為在我們小時候，可能吳老師比我歲數大很多，我小時候受到的這種武術的教育，完全來自武俠小説，飛檐走壁、摘葉飛花等。
徐銳：看完真正的散打以後，它研究的是遠踢近打貼身摔，看完之後的確覺得跟我們的想象有很大距離，我們想象就應該打得很流暢，
路一鳴：它應該見跤拆跤才對，打著打著就抱在一塊了。
喬然：我也同意剛才主持人的那個説法，就是覺得（散打）有點像街頭的這種打架，就是生猛的感覺太濃烈了，太生猛了。
路一鳴：應該再雕琢一下。
徐銳：作為武術的産品之一，搏擊的賽事要走向市場，應該是注意力經濟的一個體現，關注它的人越多，它的品牌價值，商業價值，乃至説到最俗一點廣告價值才越大，那如果要沒有人看，大家如果對它質疑的話，那它肯定就沒有什麼具體的商業盈利，那麼我們確定的思路是什麼呢？是給武術一個娛樂化的包裝。
吳彬：提到關於包裝的問題，我覺得這個比賽的事兒，還是應該跟中國武術協會好好商量一下，提到這個比賽的規則，我認為最大的問題，還是要讓觀眾能夠明白，誰輸誰贏。
徐銳：就是怎麼算輸，怎麼算贏。
吳彬：特別是當兩個水平特別差不多的時候，就跟咱們看世界拳擊這個職業拳賽一樣。
吳彬：爭霸賽的時候也有出現這個情況，到底誰贏了，我判斷泰森贏了，我判斷這個霍利菲爾德贏了，但是這個是咱們判斷，最後結果出來了，可能不是咱們觀眾所看到的。
徐銳：越簡單越好。
吳彬：所以現在世界上凡是這種對抗項目的得分，觀眾一般的都能看懂，這樣它就會有很多參與者，等於是我不僅在看，我還參與了，這個勁頭就不一樣了。
徐銳：我自己做裁判，我自己能夠去感受。
路一鳴：這個有點像足球，每一個球迷都覺得自己能做教練，這個時候它的觀眾就特別的多。
吳彬：所以這個我覺得可以考慮考慮。
徐銳：這樣一來我們就確定了娛樂化的包裝是我們的一個新的東西。
路一鳴：你怎麼讓它娛樂化？
徐銳：比如説剛才你也説了，短片裏也介紹了，我們給所有的運動都起綽號，原來有些運動員是有綽號的，但有些運動員是沒有綽號的，包括給他們包括髮型，服裝。
路一鳴：都有什麼有意思的綽號？
徐銳：比如説最早，咱們就拿這個最有名的超級散打王柳海龍來説，當時就根據他的重拳比較厲害，解放軍隊，當時在解放軍體院，所以就乾脆給他起個沖天炮，這個最早。第一場比賽大概是2000年的7月份，海龍打下來以後，我覺得不對了，我覺得他有一招是別的運動員沒有的，就是劈挂腿，就是從上往下砸的這種。
路一鳴：往下劈。
徐銳：所以最後我就覺得，這個孩子長的也很帥，我説海龍，我説給你改叫柳腿劈挂吧。
吳彬：我覺得裏面取的號有一點像我們以前看的《水滸傳》或者其它的一些。
徐銳：好多都是抄的。好多都是借鑒抄出來的，抄襲出來的。
路一鳴：武俠小偷。
吳彬：我覺得有它的一定的新穎的方面。
喬然：我覺得不管什麼，只要是讓觀眾看的東西，總歸既有技術質量標準，同時也一定要有美好的東西。
路一鳴：我很想問問吳老師和徐先生，散打王的冠軍，區域賽的冠軍贏一場比賽，能掙多少錢？
徐銳：前兩年散打王一般的最後的那個王獎金在30、40萬這個標準，他大概一年最多的時候打過五、六場比賽，在散打王的具體規則體系裏面，具體的一下解釋不清楚。那麼現在每場比賽的所謂最終勝出的那個人大概一場能夠拿到一萬到兩萬，是他們所謂的這個獎金，出場費大概也有那麼幾千塊錢人民幣，因為作為我們的散打運動員來講就已經和原來那個有了一些變化，因為他們原來是掙死工資的，就在這種所謂的這種專業隊，一個月可能就是千八百塊錢，一兩千塊錢，大概也是這個標準。
路一鳴：吳老師，你知道你那個愛徒李連杰拍一個電影得多少錢嗎？
吳彬：聽説是1000萬美金的身價。
徐銳：《英雄》據説是打折，給張藝謀面子是5000萬港幣，據説，這都是江湖傳言。
路一鳴：不過現在看起來成為電影明星的武術界的人比這個成為散打王的人，市場價值要高。
徐銳：就是任何的這種商業中的商品開發，千萬別把它就是歸在一個模式裏面，應該説是因産品的不同，因消費者的不同，因它産品屬性的不同，應該有各種各樣的不同的開發方式和不同的市場表現。
喬然：我覺得武術作為中國的國粹，它有四種基本方式完全可以按照現在市場經濟條件下，就是搞成中國的體育産業，比如説第一種就是吳老師他們從事的這種教學，比如説跆拳道，空手道，在國外已經是商業品牌了，反而比我們中國武術在國外商業運作的市場要大。
徐銳：提到這個，這是幾年以來一直想的一個事情，跆拳道在中國大都市的成功，它有它成功的道理，那麼我們能不能打造一種時尚的武術培訓。
吳彬：跆拳道它在美國可是了不得，據我了解，所有的體育項目，包括籃球也好，自由拳擊也好，棒球也好，最富就是跆拳道的老闆，為什麼？就是練得人太多了，而且它每年的活動也多，小的跆拳道館有它的考試，考一次試要收一次費，考一次試要換一次帶，又要買他的帶，考一次試換一次服裝的顏色，又得買服裝，鞋、服裝、帶子這麼一折騰，一個月，兩個月就要考一次到兩次，然後這個考試完了還得去參加它這個地區的比賽，那等於又（要）去交報名費，可是家長還特別願意自己的小孩子去練，因為健康。
吳彬：什麼原因它有幾條，第一條跆拳道館開在商業區，也就是最繁華的地方，最繁華的地方也就是咱們説大商場、商品貿易這一些，然後在這個地方家長要去（接）學生下課了，她也想去買菜了，或者想去做頭了，或者去美容了，這個帶著孩子就走了，孩子走了她就幹這些事，孩子往哪兒放呀？小孩一看，哎，它（跆拳道館）臺階上高館大玻璃，大鏡子，從上到下好幾米，裏面什麼活動都看得清楚，跆拳道喜歡喊聲，呀，小孩一看這個精氣神足就進去了，就拉著他媽説我要去，我得練。
路一鳴：説明武館開的這個地方也是有講究的？
吳彬：這是一個講究，他媽説也正合適，你不去練嗎，反正我一個月我給跆拳道館交100美金，一個禮拜兩次課，一共8次課交100美金就完了嗎，這樣一個武館只要100個學生他就1萬美金，那麼200個學生很容易。
徐銳：應該説吳老師剛才説的跆拳道，我相信未來肯定會誕生基於北京、上海、廣州這種大都市的時尚武術的培訓的這種基地。
吳彬：應該是這樣。
徐銳：這種東西呀，作為一個娛樂産品本身，它的這種消費是必然的，必然的消費肯定帶來給他的這個發明者和運營者無窮的收益。
路一鳴：有的時候我們在看一些衛視的時候，中間會有一些武校的廣告，這個算不算是我們武術市場或者功夫市場上很大的一塊市場領域或者收入的來源？
吳彬：應該説是，為什麼應該説是呢？因為打開這個局面的主要應該説是《少林寺》電影的成功。
徐銳：而且受益的是電影製片廠。
吳彬：81年的《少林寺》、82年的《少林寺》少林寺和《少林寺》電影，確實是風靡了咱們全國，不管是武術界的人，老百姓也喜歡看，很過癮。
徐銳：吳老師，你都不知道，當時我甚至有一度想打個小包就從北京 跑到少林寺去學，剃光頭。
路一鳴：那你還不夠堅決，因為當時確實有人就這麼去了。
徐銳：很多很多，據説80年代初，那個“登封”的一條街都搭的帳篷，全是開武館的。
喬然：現在登記在冊的這種合法的武術學校在全國將近有兩萬家。
路一鳴：有這麼多？
喬然：對。
路一鳴：學員都多少？
喬然：一個塔溝武術學校有一萬一千人。
路一鳴：趕上一大學了。
喬然：一般的學校都有三四千，這個吳老師知道的。
徐銳：中國5000人以上的學校，沒有具體的統計，我們估算大概得有那麼50、60所以上。
喬然：有。
徐銳：包括安徽的，山東的，松江，福建，河南、包括浙江。都差不多是這樣的數字。
吳彬：泉州都是這麼大的。
路一鳴：那要是這麼説的話，是不是這個武術的教學，或者開武校的這種方式是最為普遍的，是佔整個武術商業利潤很大一塊的內容。
喬然：但是我個人認為更大的商業市場在後面這一塊，實際上武校的人現在已經開始悟到了這個門道，你看連美國人都悟到了這個門道，其實花木蘭跟美國人沒什麼關係。那女將花木蘭就是功夫，所以美國的迪斯尼看中了中國的國粹，這個功夫好，故事傳奇，他把它改編成卡通片，在歐洲一賣，7.8個億美金呀，所以外國的演出商就看中了這個市場，他們現在紛紛投資，製作什麼呢？就是中國的武術的功夫劇。
路一鳴：這説明功夫可以成為秀。
吳彬：有一定的商業性。
路一鳴：做出功夫來秀。
吳彬：少林雄風，少林武術團的一個演出的出廠價格已經超過了其它門類的賣價。
吳彬：現在我考慮我們喬老師提到的關於組織功夫秀這個節目，原來就一直在想，如果現在大家那麼喜歡看功夫電影，畢竟有很多人覺得，功夫電影特技比較多一些，拍攝技巧多一點，現在特別是用電腦電視手段上來以後，他有一些特技的做法更巧妙了，那還有很多人特別想看真的東西，那麼我想把電影的這些故事，我們自己新編一些內容，放到舞臺上去演出。
路一鳴：那麼更多這種商業的機會我們需要條件，我們能夠一步一步的去完善它，我們才能夠達到更多的商業鏈條或者商業價值？
喬然：現在需要什麼呢？要打造更好的國際品牌，就需要解決跨地區跨行業的協作和資金的融資，這樣有了大的資金的地盤，第二是把武術這項技術和我們編導人的藝術結合起來，這也是跨行業了，這樣打造出了一台中國的功夫秀，而且還得有金融界的朋友參與融資製作，現在還需要一個商業推廣一個團隊，經營方面的人共同來參與，才能打造出中國武術的商業品牌。
徐銳：如何更好的利用外國的資金和中國的內容，打造一些新品牌肯定是一種思路，但是我覺得國內資本市場是非常活躍的，遊資包括這個民間資本非常多，找不到很好的這個生財之路。
路一鳴：你剛才不是説有很多人找你嗎？
徐銳：應該説散打王的投資商從98年開始，就已經不遺餘力的來投入到這個武術品牌和産業鏈的開發，到現在應該説專題片上説的那個數字可能是一個比較模糊的概念，那麼未來可能還要繼續投入下去，作為中國的民營企業，中國的民間資本，有這樣願望打造以中國的傳統國粹的內容的商業化的品牌、産品，這種願望的人還是很多的。
喬然：這裡面有一個重大的問題，如果我們國內的資本不跟國外的資本結合起來，那麼關鍵是銷路，比如説吳老師是一個外國的製作商，他投資金了，國際上的市場他拼命的就會去找了，對不對，如果你都是中國的資金，打國際市場，你現在在國際市場有強大的銷售網絡嗎？
喬然：外國的商人他只有資金介入了他才能夠跟你共同去打市場，如果他至今沒有投入，他不但不替你打市場，而且封鎖你的市場，這個是經驗。
徐銳：我同意您的這個融資的思路，是站在你們到要打造的功夫秀這個角度上講的，但是剛才我們講的這個武術産業除了表演以外，還有一些其它的産品的形式，那麼有一些産品應該説在國內就可以生存的很好，我跟你的基礎的思路並不矛盾。
喬然：對，是，市場是兩個了，一個國內，一個國際。
徐銳：您的這個尋找外國資金是立足在您的這個産品的屬性基礎之上。
路一鳴：我發現你們倆在爭執時候都是從這個市場運作的角度出發，但是你們兩個都離不開一直不説話的吳老師，您站在哪一方呢？
吳彬：從我心裏邊願意我們自己有實力的人來支持這樣的演出的投入，但是從目前的情況看，如果你要打開外國的市場，一定要雙方都投入。
吳彬：其實你們倆談的都沒矛盾，因為你講的主要是立足在你那個散打王，你講的咱們電影，功夫秀。
徐銳：所以談的是有不同。
吳彬：但是我希望散打王這個生命力要往國外走，更強，但是先把這一套東西再完善，更好。
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