 主持人：觀眾朋友們好，歡迎收看《商界名家》。有一次一個小夥子到集市上去趕集，碰到了兩個姑娘，其中一個非常漂亮，另外一個長相非常一般，他頓時被這個非常漂亮的姑娘深深地吸引，隨即對她展開了淩厲的愛情攻勢，但是卻慘敗而歸，他接下來就開始追求這個相貌平平的姑娘，但是這個姑娘也拒絕了他，因為她説，你以為我是次品，沒有人要嗎？第二次小夥子又來到集市上，又碰見了這兩個姑娘，那麼這一次，小夥子應該怎麼改變自己的策略，以便能夠容易地追求到那個長得非常漂亮的姑娘，讓這個成功概率更大一點呢？我們聽聽今天請到演播室的兩位嘉賓的説法，坐在我身邊這位是北京時代新紀元文化傳播有限公司的董事長陳紀新女士，歡迎陳女士。陳女士身邊的這位是中國文化管理學會的副秘書長，喬然先生。歡迎喬先生。兩位是一直長期在演藝行業裏面做研究和實踐工作的，今天這個話題挺有意思，我們先問問喬先生，你要是那個小夥子，你怎麼追求這個漂亮的姑娘。
喬然：説實話，我對於追求漂亮姑娘實在不太在行，但是要講起來説，以這個例子引申到就是演藝市場如何做好，作為一個藝術團體。
主持人：咱們先不説演藝市場，先説怎麼追求到這個姑娘。咱們問問陳女士，你從女性的角度，你會怎麼去指導這個小夥子。
陳紀新：我覺得他應該在一個比較快速的時間裏，有效地展示他自己的優勢。比如他的與眾不同，他的特色，我一直説人不可能是個完人，他應該儘快讓對方了解他的實力。
主持人：陳女士肯定是把這個當成一個真實的愛情故事了。
陳紀新：當然，要是真實的愛情故事，我倒喜歡男性更含蓄一些，沉穩一些，過分炫耀我認為一定適得其反。
主持人：這個實際上是提出博弈論的著名數學家納針對博弈論的一個簡單的描述，他説第二次，這個小夥子就應該先去追求這個相貌平平的姑娘，但卻是虛假的，然後這個漂亮的姑娘一看，沒有人追求我了，她就會降低自己的標準，然後這個小夥子轉身再去追求這個漂亮的姑娘，可能他成功的概率就會大一點，當然在現實社會裏，我們會指責他道德水平有問題，但是他會很容易達成自己的一個目標，這是一個簡單的模型的描述，他可能會類比到很多現實生活當中的例子，比如喬先生剛才急於告訴我們的演藝市場的例子，今天我們就請到了一位在演藝市場的一個頂尖的歌舞團裏面擔任團長的嘉賓。
主持人：現在坐在我們中間的這位就是東方歌舞團的團長田軍利先生，歡迎田先生，我們的記者剛好前兩天在一家咖啡店裏找到了這些宣傳資料，有手機的、餐飲的、有巧克力的，還有哈裏 波特，東方歌舞團的演出的宣傳資料跟這些資料放在一塊，給人的感覺就是完全商品化的一種藝術，你是希望東方歌舞團的朝這個方向去走嗎，給人這樣一種印象？
田軍利：它是不管你願意還是不願意都必須面臨的。
主持人：為什麼不管願不願意都得接受市場的檢驗呢？
田軍利：在這之前，説老實話，東方歌舞團也面臨很多困難，也和其他院團一樣，對市場有著很多難解的那種情結，就是好多東西它也很難解決。
主持人：習慣於從前那種運作方式了。
田軍利：我覺得東方歌舞團這幾年，或者這兩年來，它之所以（在推出）一個《蔚藍色的浪漫》，還有《華彩唱風流》之後搞得不錯，我説就兩條，一條是産品質量，一條是經營智慧，沒有什麼別的東西，就這麼兩條。
陳紀新：我們現在有句話叫古典也流行，或者叫經典也流行，那也就是説你要把好的東西，要通過有效的一種推介手段，被社會認同你的藝術價值，就是你自己感覺，專家看到説好和被社會認同好，這個過程的實現非常重要。
主持人：是不是出於這樣的原因，我們記者也了解，在2000年的時候，東方歌舞團仍然處於虧損的狀態？
田軍利：是的，東方歌舞團在我剛剛去的時候，那時候它是有赤字的，一個藝術團體大約有70多萬元赤字，但是我覺得作為我們，那時候製作一些節目，我覺得出現這樣的虧損，很容易理解。因為那個節目在那兒放著，我看了，是賣不出什麼錢來。
主持人：您自己都覺得這不是一個暢銷産品。
田軍利：對。
主持人：我們問問陳女士，陳女士曾經參與主持和策劃過著名的“三高”紫禁城演唱會，那場演唱會給人留下的印象，就是原來我們也可以做成這麼高水平的商業化的演出運作，那麼當時您轉變這種思路，是出於什麼樣的背景和考慮？
陳紀新：我一直講，帕瓦羅蒂在紐約大都會歌劇院演出，一場歌劇他的身價是兩萬美金。他的經紀公司泰伯 魯道斯把古典藝術放到大眾廣場來做，走出歌劇院，走出音樂廳。1997年雅尼也是，所有的交響樂隊只能在音樂廳演出，他每個上面加了一個擴音器，他就可以變成對大眾做傳播的一種表演方式，身價增了多少倍呢，三大男高音，第一場賣出的價格是1400萬美金，而雅尼樂隊曾經被五大唱片公司爭相代理，認為市場推廣最好的一支樂隊，我覺得最重要的要把藝術的經典變成大眾娛樂的方式做傳播，這是非常重要的。
主持人：根據您的市場操作經驗來看，或者我們三位嘉賓實踐經驗來看，藝術的這種表達方式，必須和大眾娛樂，或者説您理論上強調的這種需求結合起來，才能會獲得市場，但我們同時也看到了另外一種狀況，就是由於照顧了大眾娛樂的需求，有一些藝術品的這種品質卻在下降，這似乎永遠是雙方爭執不下的一個矛盾點，不知道你們站在哪一方？
喬然：從國際市場來看，我堅決認為，不管是什麼樣的藝術産品，不管是政府公益性的和純商業贏利性的，最終買賣和交流的都是文化價值，真正文化價值越高的産品，市場持續穩定發展，也就是經濟前景最看好的。你比如我舉個最簡單的例子，大家都知道所謂的脫衣舞吧，那東西是最低級最庸俗的，那個東西不賣錢，你到了加拿大，到了美國看，五塊錢，十塊錢，再打死了也賣不上去。比如説百老匯的音樂劇賣多少錢，最起碼要70、80塊錢美金，現在在拉斯維加斯最著名裏地方演出，（歐秀）多少錢，200塊錢美金，那個裏面沒有什麼庸俗的，低劣的東西。
田軍利：實際上也是這樣的，就是説現在有一種看法，深受廣大人民群眾喜歡的就一定是低俗的，其實並不是這樣的。包括我們講，傳統音樂中，你比方歐洲古典音樂，貝多芬，他的音樂在當時來講那也是流行音樂，那很流行，我們京戲……
主持人：現在變成古典音樂了。
田軍利：我們的京戲是什麼，我們的京戲當年也是很有觀眾的，非常有觀眾，而且相對於崑曲來説，它可能大約相當於今天的通俗歌曲，我認為 ，它有一段時間非常流行。
主持人：隨便誰都能唱上幾口。
田軍利：它也非常流行，藝術流行和庸俗藝術不劃等號。
主持人：我們國內一個很著名的歌舞團，一共就出演了三場戲，每一場就賣三萬，結果這個戲再也演不下去了，裏面大概有十幾個大家特別喜歡的歌星，這是什麼原因。
田軍利：根本的還是産品的問題，我覺得産品它是不是對路的問題，我本人就有這麼一種感覺，我剛才講到你必須把它當産品看，如果你要進入市場的話，它前面還要加幾個字，可被經營的産品。前幾天台灣的小男孩叫什麼……
主持人：F4。
田軍利：F4當時很風靡，很多人説誰做F4誰掙錢。結果F4賠了。為什麼賠了？
主持人：就是做F4的那家公司賠了。
田軍利：為什麼呢？很簡單，喜歡他的都是小男孩小女孩，他沒有購買力，雖然這個F4一齣場大家都跟著跑，簽字什麼的，但是他沒購買力，當時他們一來票價定得很貴，能夠買得起的是誰呢？是30多歲以上的，這些人根本對F4沒有任何感覺，結果是什麼呢？他就得賠錢。
主持人：但是，這可能不是一個市場定位的問題，而是一個市場定價的問題。
田軍利：是，但也有一個問題，你定得那麼低，他費用那麼高，來，肯定要賠的，説明這個産品在這個意義上來説不可被經營。
陳紀新：我覺得實際上因為三大男高音世界上就這麼一組，他是非常特殊的，如果就一種普遍意義來講，有些人就是打一種觀眾的牌，那也是一種藝術定位，比如我就想定F4，或者我説我們開始做HOT，我説都是一些紅毛綠毛，我都看不懂，反正對於我這個年齡，是很難接受，但是呢，因為他也滿足了年輕的那麼一批人的時尚，今天時尚已經是市場當中非常重要的一個定位，因為時尚是有生命力的，它在年輕人的這批人當中形成，為什麼美國人要賣麥當勞，他是攻的這批年輕人，他看得就是這個市場，但是如果有可能，你一定選擇一種最大的覆蓋面的觀眾群，這樣你能夠贏得更多的市場佔有率，取得更多的商業機會。
田軍利：很可惜現在我們文藝在這方面差距很大，去年你開國際表演藝術協會這個國際會議的時候，我去看了一下，那些劇目幾乎沒有一個不獲獎的，但是沒人簽單，沒有定單，這個非常説明問題，就是你是為你的消費者做的節目，還是為你評一個獎做的節目，你為評獎做一個節目，憑什麼讓老百姓掏錢，説老實話，全世界哪兒演出市場最大，中國，現在全世界都上中國來演出，她做這個工作，她非常清楚。其實包括港臺歌星都願意到大陸來演出。
陳紀新：最大的市場。
田軍利：為什麼？中國的演出市場，我走了很多地方，我看沒有一個比中國的演出市場大的。沒有一個比在中國更好演的。
主持人：既然是一個金礦，為什麼我們掘出來的金塊比較少呢？
陳紀新：我看到普遍的問題是什麼，他們非常缺少包裝意識，首先我們知道這麼多年講的一個故事，就是中國演出團體提供給外方的資料，好多錄像帶都是皮影戲，質量很差，而且它也沒經過加工，沒擇其精華給人看，你不該是這樣的。外國人提供的宣傳片就三到五分鐘，在最短的時間內看到最精彩的部分，這就是剛才我説怎麼叫先聲奪人，找女朋友也一定是這樣，集中展示你的優勢，這很重要。
喬然：這裡談談陳紀新，你知道她也非常成功，你比方她做的雅尼音樂會，雅尼音樂會全世界都做了，是不是，全世界電視臺也都播出，為什麼雅尼音樂會在中國創造一個奇跡，原定是三場後來又加場演出，成為當時的商業奇跡。為什麼？是雅尼的西方音樂跟中國的傳統的厚重的歷史文化價值相結合，背景是什麼呢？是中國的這個紫禁城太廟，那個是世界文化遺産，所以這個也是東西方文化交流的一個大的融合，叫雅尼的、東方的情愫，所以這樣讓西方人再一看，不但中國人看了行，外國人看了也行。
陳紀新：我認為這是營銷理念的問題，他自己本身節目希望人家買的時候，他們不能全面展示和推介自己，我認為這是很大的問題，我就説戴玉強，戴玉強怎麼會被魯道斯給選上，等於作為接替帕瓦羅蒂的一個人在唱，我們當時找戴玉強，戴玉強説，機會永遠是給有準備的人，其實什麼叫準備，他自己事先對自己做了一些包裝，但是就是這個包裝拿出來給人家看的時候，也是不行，我們給他做了好多修改，而且他是連夜進棚，重新壓得碟，然後出去給別人看。
喬然：我有一句話，就是你馬鈴薯炒的再熱它仍然是土豆，就是説媒體的炒作一定要和你的節目相適合，惡炒是絕對不行的。你比如我舉個例子，以前引進一個項目，或者經營一個項目，在宣傳媒體上的宣傳詞居然説不懂得某某，就不懂得音樂；不懂得某某，就是藝術的落伍。我講這樣的包裝，當吊起來很高胃口以後去看，名不符實，反而效果會更不好。
主持人：我去了以後，我還是不懂音樂，甚至我連某某都不懂了。
喬然：我想現在的宣傳特別重要，誰都想炒作，但是有炒作一點，最重要的是要告訴所有的觀眾和廣大人民群眾，你推出這個東西，新在什麼地方，你能夠讓他得到什麼樣的藝術價值，這個是最重要的。
陳紀新：每次活動之前，你必須先選定，最鮮明、最集中體現你商業賣點的廣告詞，這非常重要，當然喬先生談的另外一個，那個廣告詞不能虛，要準確，要真實，但是自己要欣賞，我要賣什麼，然後你把你這個（廣告詞）通過有效媒介手段告訴大家，被別人認同，我認為大概後面的結果能想到，是你期望的，就能夠比較貼近。
主持人：陳女士經營市場化的這種演出是比較有名氣的，在你看來，藝術和市場之間怎麼能夠很好的嫁接起來？
陳紀新：今天，國際上整個收入最多的是娛樂傳媒産業，這是為什麼，一定要娛樂和傳媒很好地結合在一起，我認為這是非常重要的。我們這次做春節晚會這個魔術就是這樣，實際上電視臺需要節目的時候，電視臺可能出的不是錢，我們當時跟金越導演談，我們節目最大的新聞有60多個欄目炒作，它已形成你進入市場最好的通道，在這個意義上，你説我剛才談的，大衛和我們今天來的丹尼斯其實水平差不太多，為什麼大衛這麼高的身價，他一週就能賺幾十萬上百萬美金呢，而我覺得丹尼斯在整個市場操作上，他最差推廣這塊，不被人認知，所以同樣的東西都叫絕，但是人們不知道，酒香也怕巷子深，我一直説這個話，你要酒好為什麼再不進行推廣，這最重要。我認為大眾傳媒，電視、電臺、平面，你的藝術價值能被他們接受，我老説做演出的人，先用一種藝術價值感動自己，然後告訴媒介，感動他們，感動他們之後他們傳播到大眾，這個傳播是至關重要的。
主持人：有一個網友提建議説，能不能排一部《我的野蠻女友》的音樂劇，利用在電影上大獲成功的作品，把它轉到舞臺劇上，説不定可以開拓新的市場空間。你覺得這個可能嗎，類似的，未必非得是《我的野蠻女友》。
陳紀新；我覺得展示手段越豐富越好，是不是？我覺得不應該説是最後選擇一種形式，把所有的藝術成果全都包容進去，只用這一種推銷的形式，或者表現的形式來包容所有的藝術成果，這是不太可能的。
田軍利：對，如果它確實是可以被改編的東西，你可以改編，如果它不具備這種條件，你非要改的話，你一定要失敗的。再一個從藝術上講，當然它借助於很有名的作品，來換一個形式進行表演，這也是可以的。
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