 播出時間：2003年2月21日中午12：00
重播時間：2003年2月22日淩晨1：40
企業嘉賓：王碼集團總裁：王永民
特約嘉賓：Sun中國工程研究院院長：宮力
里昂證券有限公司北京首席代表：孟怡
主持人：觀眾朋友們，歡迎收看《商界名家》，有一次有一個著名的廣告公司，要招聘新員工，它開出的條件是所有來應聘的人，我給你一張白紙，你在上邊隨意地畫畫，然後我把這張畫著畫的紙扔到大街上，看誰的畫最搶手，我就錄用誰，結果來應聘的人當中，不乏專業學校的高材生，他們使出渾身解數畫出自己最得意的畫，但是受到行人追捧最高的那幅畫卻是一個外行畫的，他把那個畫稍微弄了幾下，扔到大街上，大家趨之若鶩，回家以後他的妻子問他，説你怎麼這麼幸運，比別人還厲害，你畫的什麼東西，這個人很得意地説，我什麼都沒畫，我在上面貼了200塊錢，這個公司於是就錄用了這樣的一個非常有創意的人，那麼這個人，我們應該怎麼去看待他的這種行為呢？
主持人：我們請到了兩位嘉賓和我們一起來討論一下這個案例，坐在我身邊這位是太陽中國工程研究院院長宮力博士，歡迎宮博士。我們都知道太陽是一個技術創新能力非常強的國際著名的公司，宮先生身邊的這位是里昂證券有限公司北京辦事處的首席代表孟怡先生，歡迎孟先生，孟先生所在的公司也是一個非常大的歐洲的投資銀行，比如説你們兩位是這個廣告公司的老總，會不會錄用這個往上面貼了200塊錢的人？
孟怡：我想我會錄用的。他的一些想法有別於其他人，有獨特性，有新的概念，這是我們從投資銀行的角度錄取人的時候所要重點考慮的。
主持人：宮博士呢？
宮力：不過我覺得，我想從我來講呢，對他可能還要再看一看， 因為我覺得他可能幸運，假設説底下都是要這個錢的人。我覺得他缺了一步，他沒有跑下樓去先調查一下，大家需要的是什麼？像我們公司假如要推出新産品，就先看看市場都需要什麼，我再對症下藥。
主持人：你的意思是説，有可能過路的人都像你們兩個人一樣，不會為這兩百塊錢去彎這個腰。
宮力：對，或者是説人家，正好你樓下是一個不同群體，你比如放一個《英雄》的票，説不定大家搶那個票的可能性比搶那個200塊錢的可能性大。
主持人：那時候可能還沒放《英雄》。
宮力：對。
主持人：就是説我們首先要考察，我們自己能夠提供什麼，但是考察這個的前提應該是消費者需要什麼，我們客戶在哪，這個思路應該是倒推回來的，而不是正向推廣過去的？
孟怡：沒錯。
主持人：現在坐在我們中間的這位就是王碼集團的總裁，王永民先生，歡迎王先生。
主持人：我們都覺得你是一個，開創了一個新的時代，甚至有人把你和微軟的比爾 蓋茨相提並論，但是這麼多年過去了，我們看一下，截止到最近微軟的市值是兩千六百多億美元，王先生你能給我們透露一下王碼公司目前的資産有多少？
王永民：我想比起王碼公司的資産來講，微軟那個數字應該是一個天文數字，因為王碼這個軟體也好，這個專利也好，在我們國家這種特定的環境，特定的時代裏邊，包括我這個特定的發明者，加在一起，這所有的中國特色裏面，王碼並沒有成為這樣的億萬富翁。
主持人：你怎麼加了那麼多特定呀？
王永民：因為一個事情的結果是很多因素綜合作用的結果，好像一個桌子有6個腿一樣，一個腿是支不起來的。
宮力：那你能不能總結兩三條最重要的，你覺得造成現在這個事實，（王碼的資産）沒有微軟那麼多的主要原因是什麼？
王永民：在我們國家，從個性來講，就是一個發明家他要同時完成幾項發明是比較困難的，比如説你有很多發明，我有五十項發明，我每項發明都要投入資金，投入精力，投入時間，把它轉換生産力做成産品，這確實是一個人力所不能及的。
主持人：你剛才在説到自己的時候，沒有説我作為企業家，而説我作為發明人，科技工作者，或者一個愛琢磨的人，沒有説自己是商業化的一個企業家或者經理，是不是你更像是一個知識型的學者。
王永民：是的。
主持人：但是學者有兩種類型，一種像居裏夫人這樣，她可以把她的研究成果無償地公佈給社會，但是她從來不經商。
王永民：對。
主持人：一種發明家像愛迪生這樣，他也搞了很多發明，有很多專利，可是他的公司運行的財富卻在呈幾何數字增長？這兩個你都不像？
王永民：應該説我介乎于他們兩者之間……
主持人：因為他們的優點你都沒有？
王永民：介乎之間正是兩者優點都有。
王永民：因為五筆字型現在已經成為一種社會公眾的一種財富，很多電腦都裝了這個軟體，我們也分文不取，那這個東西可以和居裏夫人發明的“放射性元素”，公布於社會，然後分文不取，我覺得也可以媲美吧，可以媲美。第二愛迪生，愛迪生發明了很多東西，稱為發明大王，他倒不姓王了，我倒是姓王。我在中國是不是發明大王，只有蓋棺定論由後人去評説的，那麼我這些發明我很願意把它做成産品，而且我也不遺餘力去完善這個産品形成系列，然後交給一家公司，去把它投放市場，最後形成社會上一種財富。
孟怡：像你這樣擁有大量的非常多的知識産權的企業家，怎麼樣能夠非常好地用好這個資本市場，怎麼樣來找像我們這樣的投資銀行家，我們這種中間機構來最大化你的知識産權的商業利益，這是非常重要的。
王永民：金融操作包括資本運作這是我的短項，我確實比較盲目。我真正缺憾的是始終沒有一些大的投資商，來跟我們一起綁起來，把這個王碼的品牌，王碼的技術我的專利，把它運作起來。
孟怡：從這個來講我們覺得有點遺憾。找一個真正理解的合作的夥伴，還需要門當戶對，它需要有對高科技的認識，它懂得這個東西才行，如果找到了我們孟先生，我想那可能三年前我們早就上市了。
主持人：你不要輕易相信幾分鐘之內接觸到的一個人。
王永民：有些事情是一見鍾情的。
宮力：一見鍾情，是這樣，因為一個企業的成功就是除了它要有技術，要有團隊，要有資金，它還要有市場，這四項，如果都有了，一般這個事情就可以成了。那像王安，他走的路子跟你就不太一樣，王安當年是教授，他發明了磁芯存儲的一個技術，實際磁芯本身不是他發明的，但是他發明了一個怎麼比較很聰明地用來做存儲，而且能保證存儲值，他發明以後他也想去推廣，那他也走了一兩年的路來推廣，發現那個小作坊的方式，就做不起來，因為它沒有資金運作，最後他也想去賣（專利），最後找了很多家，IBM想要買。
王永民：9萬美元。
宮力：對，他想賣的時候，他想説我賣你使用權，你慢慢給我交使用費，IBM很聰明，説我要一筆買斷，那（王安）就面臨著我生的孩子，我是抱著他自己養大呢，還是説賣他出去換一桶金回來。
王永民：王碼公司由我創建以來，我們曾經完成過第一桶金，那個數目不是一百萬美元，可能還是二百萬美元都不止，對，因為我在1987年，我們由美國12月公司，當時全世界第二大電腦公司，幾十萬美元買了我們五筆字型的使用權利，後來陸續又有IBM，微軟，包括最近的太陽電腦公司，都購買了我們這個軟體在它特定産品上使用權。那麼這個第一桶金，1992年到1994年我們是有了，我1995年都到國際上尋求合作，當時如果找到孟先生，我估計還不至於一見鍾情。我們可以談幾年，談成功也是好的一件事情。
主持人：我們能夠想象，當一個教授面對自己的學生，老是不理解自己所講的內容的時候，是多麼生氣？
王永民：特別是我是A型血，當時我很失望，我給他講了三個半小時，我得到兩句話，第一句話説是王老師口才真好。
宮力：只重視形式，沒重視內容。
王永民：第二句話是，王老師要寫書一年也能掙幾百萬。我真的很失望。
孟怡：我覺得現在的情況，特別是資本市場有些變化了，特別是上個世紀末以來，大批的風險基金流入國內，可能我覺得就你那個情況來講，找一種資金型，純粹是資金型的，而不是這種戰略型的，
主持人：總之吧，咱們歸根到底，剛才我們聊了那麼多，你面臨的問題就是你的很多産品，新技術，新發明沒有很好地去實現商業化的道路，這個道路走得很不通暢。那我們能不能大概總結一下，我們兩位一位是投資銀行的，一位是在公司，做得很成功的公司，比如説一個新技術，擺到這個公司的經理面前的時候，或者投資人面前的時候，投資人主要會考察哪幾個指標，覺得它是不是有前景？
孟怡：從市場上來講，想知道這些東西哪個更具有商業價值，也可能你最心愛的，付出的心血最多的，未必是我們認為最有潛在的商業價值。
主持人：你現在關心的是你的産品，你的發明怎麼樣變成産品，怎麼商業化？
王永民：真正地帶動一個産業發展的發明往往是非常超前的，愛迪生當時發明了電話，能認同他的發明的人很少很少，居然很多人不願投資，但還是有那麼一兩家願意投資把它做成了。所以真正的風險投資商，要在這個原創性的大發明前能夠投資的話，我覺得他就要高瞻遠矚。《哈裏 波特》是一個例子。
主持人：這個跟技術發明不一樣。
宮力：但是我跟你舉一個例子，更接近你這個鼠標本身，最早發明鼠標的是“斯坦福國際研究院”。斯坦福當時很按照規矩辦事，把專利也申請了，申請了以後，就跟你説，很超前，很超前。大家不知道這個怎麼來用，所以就沒有再進一步保護這個專利，因為一個專利，你光一個專利，人家容易繞過你，所以一個專利要發明很多別的專利去保護它，就是一個正規軍旁邊還有一個保護部隊。
主持人：側翼部隊。
宮力：但是你看到今年鼠標誰賺錢，並不是發明的這個人賺錢，都是做鼠標的這些人賺錢，所以説這個鏈可能會很長，如果説從知識上來講，我認為這個咱們都説得通，但是從知識共享上來講，如果是從金融收入來講呢，那是從頭做起，就有點好像遠水解不了近渴。
王永民：一些帶有原始創新性的發明，如果投資商能夠超前，更高層次的人去理解它，認識它，更長遠地去瞄準市場的話，它肯定能夠造成很大的産業，這是毫無疑問的。
主持人：就是很多人把技術和資本比喻成聯姻，你不能老站這兒，等著女孩子來約你。你得主動給人家獻花呀。
王永民：可能我自我感覺太良好了。
王永民：不儘然如此，這裡面終於挖掘到一個很深層的理念，我要想推銷一種東西，我必須先把它做出來，在中國這樣一個知識層次普遍偏低的，對高科技缺乏認識這樣一個環境裏邊，你要空手套白狼，空口説白話，説服不了人們，你要先把它做出來。這是我一種務實的本質。很多人拿了專利以為專利就是金錢，專利就是投資，這完全是不對的。
主持人：你給人留下的印像是一個擅長或者熱衷於做知識發明創作解決問題的人，而對於賺錢的興趣就稍微弱了那麼一點？
王永民：是自己無能為力。沒這個本事。
主持人：我又想到比爾 蓋茨，他以前是做總裁、首席執行官的，後來他發現可能直接去運營這麼大一個企業並不是他的專長，他就讓給另外一個人，你有沒有這個想法？去嘗試過嗎？
王永民：當然嘗試過了。
宮力：透露透露跟哪個大公司……
王永民：比如大家都認為我這個人搞發明智商不是偏低吧，至少偏高一點。所以這些大家普遍都認識到的事情，應該説我不會置若罔聞的，我不會這樣，像跟一些大公司的合作，跟新加坡的公司，有過這樣的意向。
主持人：兩位覺得王先生像個企業家嗎？
王永民：我歷來不認為自己是企業家，至少是一個很不成功的企業家。
主持人：但是你還在領導著一個企業？
王永民：我不但領導一個企業，我還是中國民營企業界協會副理事長。
主持人：那你把這個企業做好做大，是你的社會責任，這個時候你不考慮社會意義了？
王永民：不對小夥子，做好是我的一個理念，但做大歷來不是我的追求。初級階段來自於我自己産品的商業化，然後我自己養著自己，等我到一定規模我把它交到社會上，交給一個門當戶對的，或者有眼力的，有實力的、有國際運行規則的這樣一家公司。
主持人：我覺得能讓你看得上也不容易。
孟怡：我們實事求是地説，我給你舉個反例，剛才説這個意思，因為你説你強大我們完全同意，在發明上，這方面我們沒有問題，但是倒過來講，我們覺得與之相稱，你有那麼多發明，在商業你也應該老大，起碼在你領域裏頭也應該是老大，這就完美了。
王永民：我覺得不一定。因為我是一個統帥，我是軍事天才，未必我就是個文學家。
孟怡：為什麼不組織一個公司為你這個發明，把你發明更加社會化來進行，同時又商業化。
王永民：國內也好，國際也好，只要有很合適的合作夥伴，我是恨不得明天就把王碼研究院成立起來，我專門去研究，這個搞生産，這個搞公司搞管理，既不是我的長項，也勉為其難，而且貽笑大方。
主持人：今天我們談得非常熱烈，可能也找到了一些能夠解決像王先生你這樣的公司面臨具體困難的一些渠道或者思路。
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