 嘉賓：
導演滕文驥
華誼兄弟太和影視投資有限公司的董事長兼總裁王中軍
企業當事人：
西安長安影視製作有限公司總經理馬建安
本期話題：
説電視劇《激情燃燒的歲月》火爆恐怕沒有人反對，一個臺還沒播完，另一個臺就開播了。但説這部火爆的電視劇賠了錢，恐怕就有許多人不信了。不過從投資方來説，這部戲可真的賠了錢，製作方長安影視公司投資了750萬，發行收入800萬，除去稅收等其它費用剛好賠一點。用他們自己的話説，《激情燃燒的歲月》讓他們賠本賺了吆喝。好戲為什麼不賺錢？是做藝術的不懂商業，是成本過大，還是發行沒有做好？抑或戲裏可利用的資源沒有得到充分發掘？
主持人：有困惑我們共同面對，有智慧我們一起分享。各位好，歡迎收看《商界名家》特別節目《賣點》。
高露潔牙膏我想很多人都會用，品質不錯，有一次高露潔的這個牙膏的老闆出賞金10萬，徵集一個能使他的牙膏銷量翻倍的這麼一個主意，有一個思維非常怪異的人就提出了一個非常簡單的建議，而且這個建議確實立竿見影，順利地拿到了10萬美元的賞金，這個建議是什麼呢？真是太簡單了，他讓高露潔牙膏擠出牙膏的這個口的面積增大了一倍，結果獎金也拿到了，銷量也增加了。故事雖然簡單，但是可能裏面的東西我們應該仔細地去品味。
主持人：我們今天請到兩位與眾不同的嘉賓和我們一起分享這個故事當中的商業智慧，為什麼與眾不同呢？因為他們實際上做的是一個特殊的行業，坐在我身邊的這位是大家都很熟悉的著名導演滕文驥老師，滕導演，你好。滕導演曾經拍過很多膾炙人口的優秀的影視作品，像什麼《黃河謠》、《都市裏的村莊》，這些作品給人留下很深的印象，而且滕導演本人也做過影視公司，
滕文驥：對。
主持人：所以相信你在藝術和商業這兩方面都有非常高的成就，我們相信你的這種兩方面的才華在我們節目當中會充分地體現。
主持人：滕導演身邊這位是影視屆當中的一個大名人，華誼兄弟太和影視投資有限公司的董事長兼總裁王中軍先生，歡迎王先生，王先生所在的公司投資了很多大家非常愛看的電影像什麼《不見不散》、《大腕》，我們今天的兩位嘉賓一位是大腕，一位是被人俗稱為大鱷的，我們一起分析這個小小牙膏裏面的商業智慧。你們平時用高露潔牙膏嗎，注意到這點了嗎？
滕文驥：注意了，好像就比別的口大，擠出的東西多。
主持人：這裡面能説明什麼問題？
滕文驥：這個主意很簡單，簡單得讓人覺得不可相信，那麼我覺得就是非常簡單的主意才能使人開闊新的思路，想的太複雜了反而適得其反，就有點像我們電影電視劇的這種營銷吧，你這個戲和那個戲基本上水平差不多，但是它會賣得特別好，中間的道理很簡單。
主持人：其實用一些簡單的辦法，實現了人們苦苦追求不到的目標。
主持人：兩位都是搞藝術的，看來才思非常敏捷。待會兒我們這個節目當中的話題你們會更感興趣，我們會去充分地體現你們當中的智慧和才華，我們一起來打開今天的《賣點》案例庫。
《激情燃燒的歲月》是部異常叫座的好戲，雖然熱播的高峰已過，但眾多的電視觀眾依然對它津津樂道。有一群人與眾不同，提起這部戲的時候他們並不興奮，甚至還有些苦澀和無奈，這些人就是這部戲的製作者們。因為好作品並沒帶來好的市場收益，用他們自己的話説，《激情燃燒的歲月》讓他們賠本賺了吆喝。
《激情燃燒的歲月》的製作方是西安長安影視製作有限責任公司，公司的主要人員來自西安電影製片廠的文學創作室，拍好戲、拍精品是他們的藝術情結。比如為了讓劇情更加緊湊，他們將《激情燃燒的歲月》原定26集的篇幅壓縮到22集，大場景的製作、大跨度的劇情讓他們消耗了鉅額資金。但這一切的努力並沒有在市場回報上得以體現，《激情燃燒的歲月》共計獲得800萬的發行收入，除去稅收和750萬的成本投入，剛好賠一點。長安影視公司仍然在反思著這部不賺錢的好戲。他們面臨的問題是控製成本呢還是加強發行？
主持人：好了短片看完了，我身邊這位就是西安長安影視製作有限公司的總經理馬建安先生，歡迎馬先生。
馬建安：謝謝。
主持人：馬先生你們公司投拍的這個電視劇受到了很多觀眾的喜愛，但是好像你自己的心裏並沒有那麼喜悅，從這個短片裏看到你的利潤好像很少。
馬建安：社會效益非常好，就是收益……
主持人：我能聽出來裏面的無可奈何。
馬建安：經營收益方面比我們預測的要低得多，如果算起來還是略賠，挺遺憾。
主持人：王先生您覺得嗎？
王中軍：我覺得就看怎麼綜合去考慮，如果從資金計算它還是賠錢了。
滕文驥：我覺得像他這種作品，基本上能做到專家也很滿意，觀眾也很滿意。因為不管怎麼説，你剛才也説了一些你的看法，我覺得從演員表演，從劇本，從整體的製作還是相當成功的。
主持人：但是這裡面就有一個問題了。既然熱播為什麼還會賠錢。如果電影市場上熱銷的話，那應該是收入會增加很多。我想您在圈子裏也有很多朋友，那個時候他們有沒有給你打電話問問。
馬建安：大部分圈裏的朋友他不會問我，圈外的朋友他不相信。
主持人：就像很多觀眾都覺得應該賺很多錢。
馬建安：對對。
主持人：那你跟他解釋嗎？
馬建安：有的要解釋。
主持人：什麼樣的人你跟他解釋一下？
滕文驥：主要是讓他請客吃飯，他説沒錢請客吃飯。
王中軍：但是我要是你的朋友，我不會打電話問您，因為什麼？我覺得這太正常了。市場上就是這樣的，製作成本750萬，賣800萬，納掉了將近50萬的稅收，正好打平。但是一個公司的資金不會從天上掉下來，公司總有運營成本，我覺得它略賠吧。
滕文驥：你還有一個公司的人員成本、運營成本。
馬建安：你要是把公司日常成本算上……那就花多了。
王中軍：當然要用了，因為你……
主持人：這個不能刨除在外。
馬建安：那要按這個算，我凈賠100萬。
主持人：那麼像這樣的戲，熱播還沒有賺錢，就説明我們現在還存在一些問題。馬先生您自己分析這個問題出在哪兒？
馬建安：出在電視臺不能按收視率去收費。像國外我的一些朋友説，哎呀你發死了，你在北京能播6次，國外就是先付20%，然後播一次給一次錢，播一次給一次錢，國內目前沒有這規矩。
滕文驥：但是我覺得現在已經有了，比如CCTV6，我覺得就已經做得挺好的。起碼是第一步，假設別的電視臺，北京電視臺放你六遍，兩遍合同，後四遍給錢，我覺得就可以打破這個。
王中軍：現在都是分年，第一輪是2年之內它隨便播。
滕文驥：這我覺得就不合理。
滕文驥：現在就是説我們要2年之內或者一年之內我們播一兩次。然後你播一次，比如説你的收視率前十名，或者電視劇場前20名……
王中軍：一集給我2千塊。
滕文驥：對，那播了6次錢相當可觀了。這樣的話我覺得它就鼓勵好片子賣大價錢。
主持人：像這樣一部電視劇按照王總的觀點800萬算是賣到頂了嗎？
王中軍：實際上是國內近兩年電視劇現代戲基本上是一個中偏上的價格。但是因為它這個戲當時陣容都不是非常強的，有倆明星了，有孫海英，有呂麗萍。
主持人：還有在歲月當中成長起來的。
王中軍：對，但當時實際這戲裏面就一個腕兒，嚴格地講。
主持人：但是您這個劇拍下來單集成本超過34萬。
馬建安：當時為了拍得特別逼真，它是一個點一個點要去找，然後光地方跑了6個地方，就是大隊人馬轉了6個地方，國內電視劇可能就一兩部能和我們這個片子比，為了求那個逼真性，錢費到這兒了，沒費到演員那兒，費到製作上了。
滕文驥：我看得出來，這當然看得出來，不管是它的場景、服裝、道具各方面製作都花了很多錢。它的錢不是花在演員身上，
主持人：滕導演也是自己做過影視公司的，你有什麼自己的看法？
滕文驥：我覺得一個做公司老總，一個是做導演，因為我做不好那個公司，我以一個導演的身份去做公司老總，那是不行的。
王中軍：我覺得剛才滕導剛才説的藝術和這個市場我覺得這兩個還是分不開，就是説不可能説是一部戲爛得要命，它賣得很好，我覺得……
主持人：當然不會出現極端的情況。
主持人：但是又要叫座又要叫好，這樣的目標實現起來也是很困難的。
滕文驥：我覺得還有，有一個台灣電影什麼，哭的，哭的所有電影院都……
主持人：《媽媽再愛我一次》。
滕文驥：對對，這個電影簡直爛到極點。
主持人：爛到極點，他認為爛到極點。
王中軍：可能以你的審美説它爛。但是我覺得為什麼這麼多人看，我覺得起碼它有打動人的地方，它還是一個好作品。
主持人：一部《激情燃燒的歲月》，這樣的一個讓大家喜聞樂見的，非常愛看的電視劇，卻沒有賣出好價錢，或者説即便賣出好價錢，卻沒有給投資方帶來應得的利潤，我們現在來討論一下怎麼解決，按照王先生的思路不應該換6個地方拍。
王中軍：我覺著還是成本核算，説了半天，不管是精品還是什麼樣的作品，反正首先它是一個産品，我覺得最大問題，你首先肯定它是一個商品，商品是幹什麼的，我覺得就是為投資人去謀取利益，這才是商品。
王中軍：所以我覺得前提是把握成本，我們不管拍什麼樣的東西，當然綜合考慮，公司要有品牌系統，略賠一點也可以，咱們單片戲就是要成本成本再成本。
滕文驥：那麼這就實際上我們最早聽過一個美國製片人他講的，他説我不在於它投多少錢，我在於它收回多少錢，我投1億，我掙回2億的收入，不能按這個投入算。那麼我覺得這就是我們現在市場的弊病，這樣變成一個惡性循環，壓縮成本就為了收得利潤，那公司做一定要這樣做。
主持人：所以你就是導演，你更強調作品。
滕文驥：對，我還在拍東西，那麼我不希望我現在一部戲，三分之二的錢都切給人員了。比如演員就佔二分之一了。
主持人：就是明星們。
滕文驥：對對，明星們就佔二分之一，這個戲……
王中軍：反過來説了，我們的産業就是明星産業。現在沒有辦法全世界都承認的，媒體就是明星産業，對不對，我們主持人不是明星主持，沒人愛看，對吧，我們的演員不是明星，當然現在不是明星，他明天就是明星，就像孫海英，他當時不是明星，現在是明星了。
主持人：所以現在你要請孫海英拍這個戲他的成本還要高。
騰文驥：對，是。但是現在惡性膨脹我們現在已經混亂，所以我們要規範這個，所以沒法跟他們生意人談這個事。他一談，明星産業我就是要給錢。
主持人：我想問一下您的看法，他們兩個現在意見明顯了。
馬建安：我贊成騰導的。
主持人：這種壓縮演員成本的思路你覺得在現在的中國影視市場上可行嗎？包括壓縮導演的成本。
馬建安：導演的價格還比較合理。
主持人：主要是明星演員們。
滕文驥：所以我覺得這個事情要不敲警鐘的話，我們就沒有什麼明星産業，沒有什麼健康的電視劇，電影的市場，所以這一點，壓縮成本，從誰做起，就是從他們這種人做起。
王中軍：剛才説我們成本高是我們藝術家們成本還是比較高，就是説如果我們藝術家都跟滕文冀導演似的，説我的酬金可以低一點，那OK了，我覺得我們哪個戲都可以賺錢。
滕文驥：不，我給你説，藝術家和導演還是有區別，不是所有的導演都是藝術家，這是一點。另外一點，就是説你像我現在在拍央視的戲，過去我拍北影的戲，那酬金比你們像公司這種要低得多，但是我就要去拍，就是它的製作費高。
主持人：就是你知道自己拍的是好東西。
主持人：如果外部環境太複雜，我們不能影響的話，我們內部挖潛呢，還有哪些辦法？另外你剛才還提到一些相關配套的産品同時在市場上出售，同時還可以贏得一部分的市場？
滕文驥：這個書你出了沒有？
馬建安：書是作者的，這個我們也沒有出。
滕文驥：沒有，書你不要看是作者的。一個是這個書它的版權是他的，你也可以切出一塊份額來，反正我覺得這些都還是可以去做，現在大家都在做這些事吧，就是你還是要開動腦筋。
主持人：現在國內有一些電影，影視劇在熱播的時候，配套的書可以同時在市場上見到。
馬建安：對，對。
王中軍：我們《大腕》的書還賣得蠻不錯的。
主持人：是吧？
王中軍：《尋槍》都賣得很好。
馬建安：我們今年也就這麼做，我們今年拍張燕林的東西，就照著兩位前輩給我們教的路子，吃一塹，長一智。
主持人：其實是我們可以借鑒的，比如説書呀、相關的道具呀？
王中軍：書現在一般都有，道具難度也還是比較多。只不過沒有購買渠道，沒有消費習慣，慢慢去培養。《不見不散》那塊表就是純粹加個道具，但是最後沒有什麼錢賺。所以現在在中國市場我們力所能及的電影后産品能做什麼，不外乎就是家庭錄音帶、VCD、電視銷售權，再有廣告貼片，現在好的就是在電影院前面有一個廣告貼片，再有一個就是贊助商，我們的《大腕》裏面用的車都是寶馬，這都是我們的收入呀。
滕文驥：我們要有相關産品一上來，就能帶動市場，然後改變人們的觀念，所以我們的電影就可以不斷推出像《哈裏 波特》裏面這樣的東西。
王中軍：我們實際也在動腦子，像我們去年拍的《天地英雄》，因為我們投資比較多，那個戲大概投了將近7、8千萬吧，我們的道具非常之講究，唐朝那個刀雕刻的每一件都是藝術品，那我們這些道具最後肯定是全球巡展，完了會拍賣。
滕文驥：要是這個刀成了名，你做了很多很多這樣的刀，就賺大錢了，因為權利在你的手裏。
王中軍：對那是成批的了。但是我們最大的是那些原件，就是在排戲的時候用過的東西。我説嘉德拍賣能不能為我們電影找一點新的收入來源，也支持支持電影事業。老闆們很高興呀，説可以啊，我們組織一次你們這些明星用過的東西的拍賣。我覺得誰先開始一下，沒準兒又多了一條收入。
馬建安：我向王總學習。
滕文驥：你比如像那時候《ET》，它的票房絕對沒有它的後産品賺錢。
王中軍：《蜘蛛人》DVD剛剛上，也就是在一個月左右，一個週末，三天，兩億四千萬美元的銷售，光DVD、VCD，這個數字讓你無法想象呀。
滕文驥：還有它那些玩具，賣得到處都是。
主持人：面具。
主持人：還有網上很多朋友，他們肯定非常喜歡《激情燃燒的歲月》這部戲，也給你提出了很多的建議，有一位網友説《激情燃燒的歲月》他沒看夠，所以他覺得22集太少，是不是以後拍個30、40集，或者再拍續集這樣是不是可以彌補你利潤上的損失？可以賣很多的錢呀？
馬建安：我們沒打算拍續集，因為這個故事它不是那種傳奇故事，你可以去續，它不傳奇，它都是日常生活，日積月累出來的，是作者小時候的內心體驗，他個人的體驗和父親的這種感覺，就是這種東西不可重新，續出來我覺得可能效果不好，所以我們就沒續。
王中軍：我覺得剛才網友提的其實非常好，我們國家的很多娛樂産品，延續性空間非常大，像007，百拍不厭了，任何一個好戲都有續，續的可能沒有前面拍得好，但是它還有商業成績。
王中軍：所以掉過頭來，還是我那句話，我們不要把它當做純粹的藝術品，你要當商品去想，完全可以續呀，他的子女，他那女兒挺好的呀。
滕文驥：我覺得這個還是可以考慮的，就算是它的續集或者姊妹篇賣不過第一部的話，它吃它的老本，就是説我存起錢來，利息是我取。
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