編導：高峰
主持人：
觀眾朋友大家好，歡迎收看我們本期的《商界名家》。今天我們來談論一個我們應該很熟悉，但是可能又比較陌生的話題，就是標準問題。標準這個詞在我們生活中可以説非常熟，但是可能在生活中，行業標準，或者技術標注、質量標準，這樣很具體的在我們生活中的體現，並不是每一個消費者都非常熟悉的。很多朋友記得，在前一段時間，標準問題一下子躍到我們中國的消費者的眼睛當中，很重要的一件事就是中國的DVD企業被國外的6C聯盟索要專利費這件事，應該説這時候中國的老百姓才突然意識到原來在DVD這件事兒上，我們沒有核心技術，所以我們每生産一台DVD機都要給人家交錢。在這之後，中國自己又研製出了一種新的數字光盤技術，叫做EVD的技術，我們先給大家介紹一下EVD。
短片：
三年前，北京阜國數字技術有限公司開始了“新一代高密度數字激光視盤系統技術”的研發。2001年12月，這項“新一代高密度激光視頻系統（EVD）”，也就是我們現在通常所説的EVD技術，通過了國家信息産業部組織的科學技術成果鑒定。
EVD系統技術不但具有影碟播放功能和清晰度高的特點，與現在流行的歐洲同類技術相比，這項技術對節目的處理將更靈活，人機的交互功能也增強許多。
目前，我國已經具備了6億張光盤和1500萬台影碟機的生産能力。但是，我國DVD影碟機的核心技術卻來自發達國家。如果EVD技術應用於生産領域，有可能讓國內廠家少向國外廠家交納各種專利費用約10億元人民幣。
據了解，EVD系統技術規範已經得到國際電工組織（IEC）音頻、視頻及多媒體系統與設備技術委員會的受理，目前，這項技術雖然還在申報中，但是，它使中國企業有了一次進軍國際化標準的機會；有了一個打造中國標準的經歷。
主持人：在開始討論之前，我們還是先介紹一下今天節目的幾位嘉賓。他們是中國標準管理委員會的主任李忠海先生，歡迎您，還有北京阜國數字技術有限公司總經理郝傑先生，歡迎您。我對面的是維維集團常務副總裁熊鐵虹先生，歡迎您。還有來自澳柯瑪集團的副總裁王大亮先生。另外還有來自標準和知識産權方面的一些專家、一些媒體的記者，和關心今天話題的熱心觀眾朋友，歡迎大家。
主持人：大家現在關心EVD的技術可能在媒體上，或者是在一些消費者當中，更重要的是來自於它擁有我們中國自主的知識産權，也就是它將來可能成為一個國際標準，在這個EVD上，我們不僅是能夠挽回了DVD我們失敗的這一仗，可能將來還會産生我們通過EVD專利技術，如果它成為一個國際標準的話，向別人去要專利費，這樣一種情況。
郝傑：對，應該説是這樣的。
這個背景實際上最早開始就是因為超級VCD的標準之爭，不同的國外的企業支持國內不同的生産企業來推行不同的標準，這兩個標準在打架的時候，大家就意識到標準很重要。
主持人：當時這個超級VCD的標準也都是國外的。
郝傑：它是這樣的，原來的SVCD（系統技術）和VCD（系統技術）都是國外人搞出來的技術。你如果推行這個標準，就意味著今後每生産一台VCD，你就要向這一家交錢，你要是搞SVCD你就向那家交錢。
主持人：記者：甭管誰贏了，都得向外國人交錢。
郝傑：對。從那個時期開始，大家看到標準的重要，同時後面又趕上6C、3C這些企業向我們的DVD生産企業要錢，收專利費，而且一開口高得不得了，恨不得你幹的活全是替它白打工。
主持人：最後導致的結果就是它不生産，就可以坐收漁利了。
郝傑：對。所以，我們國內的企業終於認識到標準的重要性了。另外我們加入了世貿組織以後，我們大家都意識到遊戲規則變了，所以才會出現了在自主知識産權的基礎上，去實施標準戰略，進一步地推到國際上去，試圖成為國際標準。
主持人：李主任，我們現在經常聽到一個説法，特別是在阜國公司的這件事上，好像這個説法顯得更明顯，什麼説法？就是叫做“三流的企業賣勞力，二流的企業賣産品，一流的企業賣專利，超一流的企業賣標準”，這句話應該怎麼去理解呢？
李忠海：這個説法在高新技術領域裏面有一定道理，因為高新技術領域的産品，它的市場壽命很短，産品更新換代很快，因此誰佔有了專利，利用這個在産品標準當中體現了以後，就意味著它佔有了市場。譬如剛才説的，就是超級VCD的標準之爭，實質上是國外某一個公司，跟我們國內一些企業聯絡起來，另一個國外的公司跟另一些企業聯絡起來，兩家爭論得一塌糊塗。如果行業標準也好，國家標準也好，要在哪一頭采用你這個方案做了標準，那今後的市場意味著就是你的，如果採用它的方案制定的標準，那這個市場就意味著是它的。
主持人：我們的熊先生也是來自企業的，從企業的角度來看，假如一個企業掌握了一個産品的標準，或者説在擁有一個産品的標準方面領先了，對於你們的企業來講意味著什麼？
熊鐵虹：意味著在市場競爭中獲勝。比如拿維維集團來説，我們這個企業標準幾乎所有的指標都要高於行業標準。企業為了産品質量能夠得到非常好的保證，對消費者提供好的服務，在實際生産控制過程中間，我們還有一個更嚴的，指標更多的，叫做內控標準，所以這麼多年，我們案標準走下來的，應該是受益匪淺的。
記者：具體地給我們講一下您受的益是什麼？
熊鐵洪：您想，這個企業是長盛不衰，怎麼樣才能夠長盛不衰呢，我們消費者實際上不光是認可你的廣告，而是認可你産品的質量和你的産品服務，對消費者的服務，所以我們正是有了這樣一個嚴格的標準，我們整個生産工藝的控制，包括同類的廠家想超過我們，它做不到。
王大亮：澳柯瑪集團從88年開始建廠，當時我們是做冰櫃起步，冰櫃當時主要是賣方市場，就是説只要生産出來，就能賣得出去，當時根本沒有考慮什麼國際標準，1990年以後，我們新任董事長來了以後，組成了新的領導班子，從一開始，抓標準，貫徹標準，從抓技術開發，從抓知識産權開始。通過一年的努力，産品在標準的很多方面已經大大地高於國標標準了。到了1994年，我們一年開發了30多個規格的新産品，而且當年實現了産值12個億，利稅2.39個億，而且2001年美國GE公司評價澳克瑪公司是零投訴産品，産品在美國市場是零投訴。
主持人：我發現剛才不管是維維集團的熊先生，還是王先生都談到的一點就是企業自己定的標準，有時候經常超過我們國家的標準。為什麼企業要把標準定得那麼高，因為我想標準越高，作為企業來講付出的成本越高，你的標準定得高於國家的標準，對於企業來講是不是一種成本的浪費或者是資源的浪費呢？
李忠海：企業標準高於國家標準，然後企業在生産過程中的內控標準又高於它發佈的標準，這是企業有競爭實力的一種表現。因為國家標準是方方面面協調的産物，它針對大部分企業能夠做得到，最高的標準都是有競爭實力的企業的內控的標準，因此我們有競爭實力的企業要想在市場競爭當中立於不敗之地，它執行的標準水平必須是國際上的先進標準。就是某一個企業，像澳柯瑪集團也好，維維集團也好，或者其它的牛奶或者食品企業也好，你執行的標準必須是國際上同類企業的內控標準相應的標準，或者趕超它的標準，那你的産品出來就有競爭力，這不是浪費質量成本，而是企業有競爭力的一種本錢。
主持人：超前一步的一個措施。
李忠海：是佔有市場競爭的一個實力。
熊鐵虹：實際上我們定的一個標準，定好以後，我是一個內控標準以後，實際上對我的産品的支撐，是其它企業看不到的，它也做不到的。所以當時我們把豆奶粉産品做出來以後，實際上後來上了很多家，上了很多家也想做，也做，也有同樣産品出來，比如説我們舉一個簡單的例子，口感，你説配方大家可以都是一樣的，配方這個東西是可以看到的，公開的，口感為什麼達不到？實際上我們就是針對我的系列産品有一個知識性標準，但在這個地方不能説這個知識性標準到底是什麼東西了。
主持人：這個標準不能夠告訴別人。
李忠海：這個內控標準往往有知識産權的含量在裏面，它是不能公開的。
熊鐵虹：我們有這麼一個東西在裏面，有這麼一個知識性標準，這樣別人是模倣不了我的。
主持人：假如有一個標準在這了，但是企業不做，或者做不到，這個標準也沒有起到作用。
王大亮：領導要落實、領導要重視、領導要支持，這是採用國際標準的一個關鍵的因素。
熊鐵虹：講一個小例子，我們生産基地的廠長，我們在一段時間標準化工作宣傳、貫徹的時候，廠長上班前坐到廠子大門口，然後你來了就要問你，考核你，現場考核，你的崗位上，你的標準是什麼，不會，站這背會，背會才能上崗。
李主任：我們制定的國家標準，行業制定的行業標準，企業不去實施那等於零。
熊鐵虹：我們講，有法可依，有法必依，執法必嚴，違法必究，在企業裏面在執行標準方面，要做到這一點。
主持人：標準就是法律。
熊鐵虹：標準在企業就是法律，它是企業的準則，是企業的行為準則，就是法律。
李主任：企業界它要遵守國家標準和國際標準，同時有實力的企業，它還要瞄準國外先進標準去趕，這才能有效地戰領國際市場，或者在國內市場有效地抵禦國際産品的競爭。
主持人：您剛才説到的我們正在申報的標準當中，（申報國際標準）應當是有一定的意義的。
郝傑：我接著李主任的話説，也是有一個小故事，當時我們在佛羅倫薩開年會，就是65屆（國際電聯）年會提出來申報這個（EVD）標準，由我們來作為這個工作組的組長單位，這個在當時我們分委員會開會的時候，在討論時候大家都已經開始爭起來了，因為裏面有東芝、索尼，有三洋，有JVC的代表，小組討論一開始結果還蠻不錯，
結果到了大會閉幕的時候，把各個分委員會的會議紀要統一宣讀，我們發現會議紀要是秘書記錄，主席簽字的，結果跟我們那天開會的結果完全不一樣，提出來要我們向DVD論壇尋求它的同意或者叫許可。又歸到原來DVD那個概念圈子裏去了，當時的秘書和主席都是日本兩個廠家的代表。
郝傑：這是一個利益之爭。
李主任：實際上標準制定過程當中是有競爭的。
主持人：我們怎麼辦？
郝傑：在最後的會議上我們把會議延長了4個小時，作為中國國家代表團和中國的企業，我們分別來談，首先我們的理由是充足的，其次我們給你對比EVD和DVD有哪些不同，我不是DVD的一個升級換代産品，我不是在DVD技術框架下做的一點改進，我們兩個的共同之處是已經變成國際標準的兩項技術，我們兩個重合的部分不是你專有的，不重合的部分我跟你不一樣，我沒有理由向你報。那麼這一架吵下來以後，最終，當時大會的主席是一個美國人，他就宣佈兩件事情，第一件事情是我們這個分委員會的會議紀要要按照中國人提出的説法來改，改到中國人HAPPY（為止），第二個提出來的就是我們今後的所有的標準工作的文件不用交給分委員會，是直接報IEC（國際電聯），避免你們接著再打架。
主持人：這一仗算打贏了。
郝傑：這一仗算是打贏了。
主持人：那我們接下來關心的就是打贏這一架之後，會怎麼樣？
郝傑：國內的企業現在已經逐漸地動起來了，從碟片的節目內容的生産廠商，甚至包括我們一些搞測試、論證的這些研究所，一些測試機構也都動起來了.
主持人：我們可以指望將來我們的這些生産EVD的企業也向國外的一些廠商去收取專利費，這種情況會出現嗎？
郝傑：我想這種情況會出現，因為按照世貿組織裏面的協議，如果我們成為了國際標準的話，實際上它們的國家也存在著一個貫徹標準、採用標準的問題。
主持人：：假如它要用我們的標準去生産EVD的産品，它也得向你交錢了？
郝傑：那當然了，那不交是不行的，不交那我倒過來告它了，倒過來給它發禁止令了。
有數據表明，發達國家所擁有的知識産權數量已經十倍、百倍于發展中國家，並且制定了有利於自己的知識産權保護規則。我國加入世貿組織後，對我國企業設置的關稅壁壘雖然被取消或逐步降低，但是，以技術標準為主要形式的非關稅壁壘爭端日益突出，在這種新形勢下，打造中國標準就顯得尤為重要和迫切。
截止到今天，我國參與制定並以我國産品技術標準作為國際通行技術標準的項目只有12項，而且大多為附加價值偏低的資源型産品，打造中國標準任重道遠，目前，我國標準部門加大了打造中國標準、推廣和採用國外先進標準的力度，截止到2001年底，我國已經批准發佈的19744項國家標準中，採用國際標準、和國外先進標準的有8621項，採標率為43、7%，一些重點行業採標工作取得較大進展，船舶、紡織行業採標率達到85%，出版印刷行業制定的國家標準全部採用了國際標準。
主持人：從目前的情況來看，中國的國家標準和國際的標準目前處於一個什麼樣的狀況呢？
李忠海：拿國家標準來説，到2000年底為止，國家標準有19744項，其中已按照國際標準和國外先進標準轉化過來採用的國家標準的文本有8千多項，佔到了43.7％， 從我們國家制定被國際標準採納後發佈的標準僅僅是10多項，起草的標準，正在草案過程當中的，也就20多項，這樣一個數字也就意味著我們在國際貿易當中只能遵守人家制定的標準，遵守人家制定的規則，我們必須儘快改變這種狀況。我們的企業，我們的政府要推動企業參于國際標準的制定，把我們有相對優勢的企業標準、行業標準、國家標準推進成國際標準。
熊鐵虹：加入世貿組織以後，一個是走出去的問題，一個是人家打進來的問題。就是説您這個企業，不管你是要走出去也好，還是要防止人家打進來也好，都必須提高産品質量，也就是説都要提高産品標準，只有這樣，你才能抵制這種競爭。實際上我們也在不斷地與國際接軌，我們實際上已經在做這個工作了。就是分析國外的一些先進的標準，包括建立一些國外的標準的資料數據庫，去研究這個問題，我們企業最近又在做標準化提升，實際上已經在做前期準備。又各好標準很容易，大家説我定個標準，把它定得很高，很容易，能不能做到，企業要有配套，這個配套就是説你整個的標準的配套，包括管理標準的配套，很重要的一點，技術創新、技術改造、設備的先進性配套，如果沒有這個東西，你説你這個標準有沒有用？沒有用。
王大亮：從採用國際標準的過程中，不光要求在標準、技術上，尤其對産品未來的發展方向方面，要具有超前的洞察力。因為企業在提高標準的時候，那個指標提高的時候，肯定要考慮到提高的性能，是不是老百姓將來的確所需要的。
我們要制定一個更高的標準，到達到這個標準，到穩定到這個水平上，然後再提出更高的標準。我們澳柯瑪出口冰櫃是應該説深刻體會到這一點，我們冰櫃出口到美國的，出口到歐盟的，從來沒有感覺到技術壁壘。為什麼，因為我們的標準已經遠遠超出它們的標準，所以我們整個冰櫃出口，從2000年的6萬台到2001年的17萬8千台，到今天的接近60萬台，應該是300％的增長，這就是得益於貫徹標準、重視標準，嚴格按標準生産，嚴格按先進標準生産的結果。
專家：國際標準化的戰略，應該是我們未來一個非常重要的方面。因為我們現在説採用國際標準，也是僅僅採用國外這些發達國家為主制定的這些國際標準，也就是説遊戲規則還是由人家去制定，而我們自己主導制定的這種國際標準數量是非常少的。今天阜國公司的郝總説主動出擊，去參與國際標準的制定，我們應該讓國際上知道，中國是一個制定標準的大國，現在我們國家經濟高速發展，科技也是快速發展，我們在技術標準，國際標準這方面，參與的活動和參與的數量來講，跟這兩個方面相比差距是非常大的。
楊部長：大量的技術標準，它是有專利在後面支持著的，所以我們的企業要積極的參與到技術創新活動中來，帶著自己的專利技術去參加標準的討論、制定，我覺得包括在3G方面的標準，以及現在正在擬定當中的高新技術電視標準，這些他們都很有知識産權意識，他們及時的申請了大量的專利，這樣我們的國家、我們的企業，我們的行業才能在這個標準的制定中受到益處。使我們的國家也能成為一個專利大國，成為一個標準大國。
張女士：我來自冶金工業信息標準研究院，我們已經成功地制定和發佈了四個國際標準。目前我們整個行業還有十幾個國際標準，我們正在制定過程中間。曲向東一開始説的一句話，給我印象非常深，就是標準這個詞其實大家都熟悉，是個中國人都聽説過標準這個詞。但是我們標準化的意識太薄弱了，實際上，標準在我們的每一時、每一刻，在我們生活的每一個角落，其實都充滿這標準，到目前為止，我們起草和參與的國際標準化活動太少了。我們真的要呼籲我們那些有實力的企業，一定要去參加國際標準化的活動。其實國際標準化的活動可能要有一些投入，那麼實際上通過參加活動的背後，你獲得的經濟利益確實是非常非常的巨大的。
專家：借此機會，提請我們的媒體，對未來我們積極參與國際標準化活動的一些企業，甚至説一些研究機構，對他們所參與的這種工作，應該做給予廣泛的宣傳和報道，
主持人：應該説剛才張女士説的很多話，我想都可以作為我們今天的一個結尾。正像我們剛才一開始談到的，其實我們今天也是從高科技，從EVD，包括3G，一直談，談到了食品，也從國際之間利用這種標準之爭來進行的貿易爭端，談到了我們老百姓生活水平提高之後，對高標準的這種消耗品和消費品的需要。應該説這個標準的確是貫穿在我們生活當中的方方面面，但是我們是不是認認真真地把標準看成一個，在我們生活當中，不管是在大到國際貿易還是小到我們日常生活當中，必不可少，而且必須遵守的一點，可能還真的是值得我們每一個人，每一個消費者，也包括我們每一位企業家去深思的。我們也希望將來能夠有更多的企業高標準、嚴要求地按照標準去進行生産，也希望更多的消費者，在將來我們的生活水平進一步提高之後，能夠按照一個更高的標準來對自己的生活提出要求，同時也對我們的企業提出要求，這樣才能夠促進我們大家的生活水平，以至於我們的企業同步地往前發展。
好，感謝大家收看我們今天的《商業名家》，也謝謝各位嘉賓，謝謝。
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