編導 袁文化
主持人曲向東：
觀眾朋友，大家好。歡迎收看我們本期的《商界名家》，今天我們來討論很多老百姓都非常關心的一個話題，就是下崗再就業的問題，我身邊的這位嘉賓是勞動保障部培訓就業司的王英才司長，歡迎你。我們現場還有來自北京市的一些下崗再就業明星，還有即將畢業的大學生朋友，一些媒體記者朋友，還有專門從事諮詢的專家，歡迎大家。我們先來看一下大屏幕。
短片
重慶是一個工業老區，“下崗、再就業”工作在這裡是一個比較突出的問題。重慶市在實施下崗再就業工程方面不斷探索，尋找多種渠道提升國有企業的競爭能力。目前，重慶市已經成為西部地區解決下崗再就業好的典型城市。
廖其敏，曾經是一名下崗職工，去年上崗再就業，全家三口人已住進了自己分期付款購買的128平方米的商品房。
重慶泰山電線電纜有限責任公司再就業職工:
我去了重慶泰山電線電纜公司以後，企業發展了，個人收入增加了而且穩定，這樣就重新買了房子，雖然是負債，但是敢於貸款，重新上崗過後生活也穩定了，也要把生活質量提高一點，以前覺得下崗可怕，我現在並不覺得可怕。
重慶泰山電線電纜有限責任公司，直接和間接安置廖其敏這樣的下崗職工三千多人，也是重慶市安置下崗工人的先進單位。
在山東還有一個下崗再就業的典型企業，他就是的兗礦集團，近幾年來，隨著科技進步和企業的規模化、集約化的生産，煤礦生産第一線的八萬多職工從主業中剝離出來，目前，這個企業卻沒有一個下崗職工，而且企業還取得了可觀的經濟效益。
主持人：
現在掌聲有請我們今天這兩位嘉賓，重慶泰山電線電纜有限責任公司總經理陳其先生，兗州礦業集團董事局主席趙經徹先生，有請！
主持人：
趙先生 你的企業一共有職工多少人？
趙經徹：兗礦集團董事局主席
十萬大軍
主持人：
十萬大軍，現在沒有一個下崗職工。
趙經徹：
是的。
主持人：
這十萬大軍，現在從事煤礦産業的有多少人？
趙經徹：
從事煤礦産業的現在是一萬五千多人。
主持人：
只有一萬五千多人，剩下的這八萬多人都哪去了？
趙經徹：
從事各種職業，鐵路、電力、電子、紡織、房地産、金融。
主持人：
各行各業，這些行業就業人數遠遠超過了煤礦本業。
趙經徹：
遠遠超過了。
主持人：
為什麼會出現這樣的一種比例？
趙經徹：
大家知道採礦行業是一個傳統的基礎産業，是一個勞動密集型的，這個産業必須跟現代接軌，走集約化生産的路，集約化生産就意味著有高新技術的運用，要減人增效，這跟就業是一對矛盾。
主持人：
你要想讓煤炭産業增加效益的話，你必須減人。
趙經徹：
我們從一九九二年，在研究國內外資源企業興衰之路後，我們提出一個“以煤為本，煤和非煤並重”這樣一個發展戰略，為什麼要提出“非煤”呢？當我們的主業興盛的時候，除了解決自身主業發展以外，還要拿資金來發展一些，不依附主業有自己市場的新産品群，這些産品群的生産，能解決因集約化造成的人員分流問題，在今天 它和主業一樣是新的經濟增長點，在它的發展過程中，由於有它不依附主業，有它自己的市場，在未來主業衰老的時候，替代産業就取得了可持續發展，這樣的一個長遠戰略。
主持人：
我們能夠聽出來，你企業的特點，依靠企業自身的力量，去尋求新的發展方向，尋求新的增長點，來解決從主業當中剝離出來的這些富餘人員，這是兗礦一個成功模式。我們再來看看陳先生的做法。
陳其： 重慶泰山電線電纜有限責任公司總經理
一九九八年六月九日，有個10號文件，關於國有企業下崗職工再就業的工程，重慶市政府把這個工程作為重中之重，我們也就是這樣進入了這個面臨倒閉的企業，我們這個企業本身就是面臨破産、倒閉的企業，在想破産又不能破産的這種情況，現在怎麼辦？就吸引好的企業來，以託管的形式來解決我們的職工上崗。
主持人：
託管是一個什麼概念，給我們解釋一下。
陳其：
託管就是把企業部分固定資産，把它剝離出來，成立一個新公司，原有企業也存在，原來的債權債務由原企業承擔，成立的新公司輕裝上陣，帶動一大批下崗的人員就業。
主持人：
原有企業的職工到新的公司來，讓他們有事幹 不至於下崗。
陳其：
就是這種做法，這幾年我們這種做法是由小到大，開始進入企業的時候，大概就是託管兩個分廠，開始是解決了二百多人就業，現在一共是解決了三千多人就業。
主持人：
現在是不是把原有企業的職工，全部吸收過來了。
陳其：
全部吸收過來了，還有一部分退休職工我們也養著，一年給他六百多萬元退休金。以前也嘗試過，前面也嘗試過，一進入就把這個企業全面兼併，這種做法使這個企業，最後在運轉過程中壓力挺大，不但沒有把原企業救活，實際上反而把這個企業拖垮，原企業的負擔更重。
主持人：
負擔太重 不但沒有救活要落水的人，把救人的也拽下去了。
陳其：
我們嘗試的經驗是進行部分的託管，一步一步地走，到最終一步進行全面兼併。
主持人：
趙先生剛才提到了，煤炭企業很重要一個概念是實現集約化生産，提高勞動效率，大家很容易就想到，作為一個企業，你只要追求最高效益這一點，完全可以把多餘的職工推向社會，為什麼兗礦沒有這樣做呢？
趙經徹：
老少邊窮地區，大部分資源在這個地方，社會吸納能力很弱。
主持人：
在你周邊除了這家企業之外，也並沒有其餘的社會機構，能夠吸收你下崗的人員。
趙經徹：
對的。
主持人：
這個包袱只有你自己扛。
趙經徹：
只有自己扛，企業的興衰歸根結底是靠職工，我們創造價值的職工或者是他的子女，那一個家庭的人如果他下崗了，或者他的子女不能就業，實際上這個家庭就不穩定，他的親屬就不穩定，也就意味著他的企業不穩定，我們選擇了積極發展和改革的辦法來解決安置問題。實質上使我們集團整體水平增強，去年我們的銷售收入一百一十億元，其中“非煤”這一塊是四十五億元，佔了整個銷售收入的百分之四十，養活了四萬五千人，這樣就形成我整體實力比較強。
主持人：
我們再來談談陳先生，你面臨的風險，剛才你也談到了，你們用託管這種方式來接收一個落後的企業，一個瀕臨破産的企業，實際上從某種程度來講，是政府的一個意願，政府希望通過這種方式，來解決這些瀕臨破産企業職工的就業問題，解決企業想破産又破不了産這樣的難題。可是對於你們來講，一方面你們要用政策，當你們用政策的時候，比如你一下子可以把這廠全部吃下來，但是實際上你吃不下去，我想這需要把握一個很微妙的度。
陳其：
主要還是順著企業的發展，只要這個企業搞好了，就業問題也就解決了。帶來的崗位也增多了，説句老實話，他們再就業以後幹勁挺大，我們有這樣一個故事，有一個職工，當時我剛去企業的時候，一個很普通的工人，由於在生産過程當中，一個電纜落到腳下，腳趾全部打碎了，我晚上巡夜看見了這個事，我就開車把他送到醫院，給他包紮好以後，我就送他回家，他跟我説什麼話呀，現在我們公司你們剛過來，人員很緊張，我們是二十四小時運轉，今天晚上沒人，明天這批貨要交，我不能回家，還得繼續去幹。
主持人：
現在有了新的就業機會之後，他非常珍惜這個機會。
陳其：
很珍惜，只要把這個企業搞好，他們就有一個生存的空間，能夠有生存的飯碗，這種想法很深，跟以前那種想法不一樣。
主持人：
在這樣一種認識之下，你決定今後的發展要更多依靠這些下崗職工來發展。
陳其：
我們公司最後規定，凡是進入我們公司的員工，必須要有下崗證。
主持人：
必須要有下崗證，必須是下崗職工。
陳其：
必須是下崗職工，下崗職工在我們企業，他本身也不是沒有能力的，下崗職工裏面有很多能人，比如我們公司，現在很多在我們中層崗位的這些人員，全是下崗職工，我們現場也來了一個，我們都是下崗職工，他們都不是什麼能力不行，是原企業本身造成的，企業運轉不了，企業整個大氣候不行，是這樣造成的。我們公司在運用下崗職工方面，政府對下崗職工的優惠政策還是比較多的，比如説給企業在這方面的貸款貼息，根據解決下崗職工的人數，政府給我們一人多少錢，還有培訓費。
主持人：
你是充分利用了我們國家，現有對企業吸收下崗職工的各項政策來給你們企業發展帶來益處，剛才提到你們企業的，下崗再就業職工。我們可不可以請她來談一談，陳先生也談到了，在你們企業裏頭，可能在你身邊工作，應該很多人都是下崗再就業的。
觀眾：
對。
主持人：
你們在一起工作的時候，有沒有感覺到，這些下崗再就業的人在一起工作，和以前在原單位工作的時候，有什麼區別嗎？
觀眾：陳曉娟 重慶泰山電線電纜公司再就業職工
以前我們在一起幹的時候，都是怎麼安排怎麼幹，現在到了新的崗位以後，大家覺得這份工作來之不容易，幹勁就特別大，因為到了社會上，我們曾經從單位走出來的時候，都到過很多地方去找過工作，那種感覺是難以言表的，我們到這家公司以後，像陳總剛剛講到那位女工，我們和她是一樣的，我們都很珍惜這份工作，我們大家都很努力。
主持人：
非常感謝你。
主持人：
從這位職工身上，我們能夠感受到下崗職工她再就業之後，經歷很多事之後，以前沒有感受到的一些東西。這點你的企業在發展當中可能有充分的體會。
陳其：
下崗職工再上崗以後，産生的動力跟以前不一樣，就像拼命似的。這個企業的生死就掌握在他們手裏，我們從側面教育也是這樣，實際上這個企業搞多久，全部掌握在他們手裏，他們把企業當成自己的家。
主持人：
我們先請咱們現場的專家，也就是北大縱橫諮詢公司董事王璞先生來給我們做一個點評。
王璞： 北京大學縱橫諮詢公司總經理
從剛才兩位老總談的可以看出來，企業減員不一定能夠增效，企業增效不一定靠減員。
主持人：
這兩位正好是兩頭都佔上了。
王璞：
通過企業把經營活動，經營工作搞好，甚至説把主業搞好的同時，還選擇第二産業，第三産業等等發展思路，來解決本企業職工就業問題。不是把他推向社會，這樣等於是職工人盡其才了，通過把企業經營工作抓好，來解決了很大一部分同志、員工的就業問題，應該説充分體現了企業家作用，企業家的價值。
主持人：
我們今天節目現場也請來了北京市幾位非常成功再就業的明星，我們也請他們來談一談，當自己企業的確不行的時候，自己怎麼辦？
觀眾：金薇 北京市石景山區就業明星
當時下崗真是挺難的，每個月領取二百八十元工資，最低生活補助費。怎麼辦？找工作自己年齡也大了，沒有辦法，生活挺困難的，自己也沒有什麼條件，沒有什麼能力，怎麼辦呢?後面通過看電視,了解到政府為了鼓勵我們這些下崗職工自謀職業,可以領取一萬元錢的補助費.我就鼓起勇氣,上石景山區勞動局進行諮詢,講得特別詳細,不到一個月的時間,我就在石景山魯谷地區找了一個非常小的市場,每個月三百元錢租金租了一個小攤位,生意一天一天紅火了,生活也就有了保障了,實際上我就這麼想,我説下崗人員也不要太悲觀了,我覺得人能付出的就能有收穫,沒有克服不了的困難.
主持人：
您回憶起過去下崗的時候,你也落淚了,但是我想也正是過去有這樣很辛酸,很艱苦的經歷,你今天才能笑得更開心,再次感謝你,我們再聽聽這位朋友的故事。
觀眾：李艷文 北京市石景山區就業明星
我也是一名下崗工人，我一九九三年的時候，單位不怎麼好，我下崗了，種種原因，回到家以後，特別地悲觀，後來我愛人跟我説，下崗沒有什麼可怕的，只要你自己努力，你就能幹好，你找一找你自己存在的價值。後來他建議我去學美容美發，後來幹著幹著也有經驗了，手藝也提高了，效益也好了，我覺得下崗職工沒有什麼可怕的，歲數大了也不可怕，只要你自己去努力，去學習、去進取、終歸有你站腳的地方，能夠生存，我也有一個小小的願望，我還要開一個大一點的店，多找一些下崗職工跟我一起去奮鬥。
主持人：
跟咱們陳先生的發展思路是一樣的。
觀眾：
為社會解決一些問題吧，減輕一些負擔。
主持人：
謝謝 謝謝
主持人：我們再聽聽這位朋友的故事
觀眾：王修起 北京市石景山區下崗再就業明星
作為一個下崗職工，有體會三點：第一點是重新認識自我。重新認識一下自我，因為人身體裏面有很多能力，很多能量，比如很多人，沒有開過汽車，那麼你不認為你這輩子不能開汽車，當你學完了，你會開了，你過去是電工，你下崗了，你可能就能當老闆，因為你過去沒有當老闆，在你身體裏有潛在的因素，所以必須重新認識一下自我。第二點是必須改變觀念，如果觀念不改變的話，這個人下崗以後，一天到晚垂頭喪氣，開始我下崗也是，自己在琢磨，孩子剛上小學，愛人工作也掙得不多，上邊有四位老人需要贍養，同時今後我老了怎麼辦。這是一個消極的態度，把這消極態度轉變為積極的態度，現在我下崗了，我看到那些還在崗的人，我在想我比你幹得還好，因為社會在發展，給我一個很好的機會。過去我幹得很少，現在我有更多的時間幹我自己的事情，所以把觀念改過來。第三個想方設法制定一個下崗以後如何去發展自己的計劃。我應該做什麼，我適合做什麼，世界之大，無奇不有，各行各業都有，撿破爛都能發財的，有成為企業家的，有幹這幹那，所以給自己制定一個計劃，去學習，去拼搏，去發展，多跟成功人士去接觸，這樣做到這三點，我想一個下崗職工不愁沒有飯吃，也不愁當不了小老闆，謝謝大家。
主持人：
看來帶著淚花的笑是最燦爛的笑容，我們也知道剛才我們幾位下崗再就業的職工，和我們幾位企業家談的時候，都涉及到一個很重要的問題，應該説他們今天都離不開，政府政策的幫助支持和指導，我們也希望王司長能夠給我們透露一下，在鼓勵我們企業，解決職工的再就業問題和鼓勵職工自己解決自己的再就業問題方面，國家最近會不會再繼續出臺，力度比較大的推動政策。
王司長：王英才 勞動和社會保障部培訓就業司巡視員
會，今天給大家透露對於下崗失業人員的再就業，黨中央、國務院十分關心，即將出臺的政策，應該進是最優惠的，這個政策包括了，鼓勵下崗失業人員自謀職業，你只要是符合國家産業發展方向要求的，搞自謀職業，國家在稅收和費用減免方面，都有了很大扶持力度，要提倡大力發展第三産業，特別是要大力發展社區服務業，對於發展社區服務業，吸納下崗失業人員或者下崗失業人員組織興辦社區服務業的，國家在稅費減免方面，也有很大力度，就像我們兩位企業家所講的，政府也採取鼓勵政策來支持我們這一些國有大中型企業，採取主輔分離的辦法，利用主業，非國有資産和閒置資産，包括一些關閉破産企業的一些資産，來安置分流企業的富餘人員，同時國家的政策還鼓勵，我們的下崗失業人員跨地區流動，勞動力資源豐富的地方，向一些勞動力有崗位有需求的地方去流動。
主持人：
異地就業。
王司長：
還鼓勵大家能夠到農村去，去發展種植業和養殖業，同時在政策方面，也鼓勵我們下崗失業人員，通過非全日制，臨時性和彈性的工作就業。
主持人：
多種形式就業。
王司長：
來實行多種形式就業，我想這些政策的出臺，將會動員全社會的力量，在政府的支持下，靠我們企業的努力，靠我們下崗職工自身的努力，也靠我們社會的支持和幫助，我們下崗再就業的問題，會得到比較妥善的解決。
主持人：
應該説我們大家共同努力，攜起手來，才能更好解決我們下崗再就業的問題，最後非常感謝大家收看我們今天的節目，感謝我們場上幾位嘉賓，也感謝各位觀眾朋友 謝謝大家。
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