編導：馮定祥
主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看我們本期的《商界名家》，最近這兩年，經常會聽到什麼東西又降價了，但是有一樣商品，這兩年，正在拼命地漲價，最早的時候才十七八萬元，後來變成了十八九萬元，變成了二十萬元，現在眼看要衝到二十四五萬元，那麼這是什麼東西呢？它就叫做EMBA。它是高級管理人員工商管理碩士學位課程的英文縮寫，這兩年讀EMBA學位的人。儘管它的價格不斷地上漲，仍然是很多人，可以説是，擠破了頭，要去讀這麼一個學位，那麼我們今天就來探討一下，為什麼會有這麼多人，熱衷於去讀這個EMBA，他們到底在EMBA當中，學到了什麼。首先我先給大家介紹一下我們今天的來賓，我們今天請來了，北大光華管理學院的兩位EMBA的學員。中間這位，李寧先生大家非常熟悉，可能更多人熟悉的他是體操王子，又是一個成功的企業家，今天他新的身份是北大EMBA的大師兄。因為你是第一屆的，第一屆EMBA畢業的，好，掌聲歡迎大師兄。第二位是中科健的總裁，郝建學先生，郝建學先生是今年剛入學的一個學員。第三位嘉賓張維迎教授，他是北京大學光華管理學院副院長，也是今天我們兩位EMBA學員的老師，掌聲歡迎。
主持人：在我們今天開始討論之前，我們先來看一看，EMBA現在到底有多熱，我們來看一下大屏幕。
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雖然ＥＭＢＡ課程五年前開始進入中國，但真正熱起來是這兩年的事．北大、清華的加盟，勾起了許多企業老闆充電深造的慾望。騰出時間，拿出學費，背起書包，過一把學習國外管理課程的癮。很快，許多有能力的大學也看中了這一市場，眼看著市場有要亂的跡象，教育部趕快出臺了管理辦法，只允許三十家學校開辦EMBA課程作為試點，這種從國外傳來的洋課程到底是個什麼樣子，他有怎樣的吸引力呢？８月３１日，記者來到北大光華管理學院ＥＭＢＡ秋季班的開學典禮現場，看到來自全國各地不同企業的１０４位高層精英已經全部準時到位。也就是説，從這一天開始，他們將在今後的兩年的時間裏，每個月必須抽出４天時間，在北大接受嚴格而系統的學習，他們要像普通學生一樣，上課，做作業，參加考試，寫項目報告。２１門功課全部合格後，才可以拿到畢業文憑。
主持人：郝先生，今年這一批裏頭就有您，我看您好像理髮了?
郝建學：對。
主持人：是為了上學嗎？
郝建學：是為了上學。
主持人：看來上學心情不一樣。
主持人：有什麼不一樣的，您跟我們説説。
郝建學：首先有一個不一樣，感覺到自己回到以前的學習環境了，二十年已經很陌生了，我大學已經畢業二十年，耗了二十年了，實際上已經被榨幹了，必須回來“回爐”一下，到一些高水平的學堂裏，請一些專家級的老師給我們充電，給我們教一些決策的方法，這樣我們才有進步的機會，能提高我們自己的事業。我為什麼希望到北京來讀書。不遠萬里到北京來。我覺得在學校裏面，就是要真的安心在這裡面，我的目的很清楚，我就是讀書來了，我在深圳那邊的話，有可能是插空來讀書，可能就是會有一些事情，使自己忘掉了自己的讀書目的是什麼，第二個方面，實際上北大的人文環境，你在業餘時間，它還有一些講座，這些東西、資源，是你深圳所不具備的。而且我很開心的是，我們在北大讀書，我們的同學都非常優秀，他們每一個都是他們那一個方面非常精英的人才。
主持人：您上了幾天課？
郝建學：我已經兩門課上完了，上了四天課。
主持人：李寧先生，你是第一批，應該説是，張老師，他是您的試驗品吧？
張維迎：我們從來沒有試驗品，一開始就是正品。
主持人：北大是在我們大學裏頭，第一個辦EMBA教育的，您怎麼想起來要吃這個螃蟹的？
李寧：我還談不上吃螃蟹，我在北大法學院在讀法律。同時因為我也希望能夠補充經濟這方面知識，我們已經有一些工作經歷，同時在公司裏，也擔當著重要的角色，這樣一個職責，在這樣一個位置上，再去學那個基礎的經濟理論，其實真正來講，幫助不是十分明顯，那時候，張老師建議我到北大光華管理學院去。
主持人：是張老師抓的差。
李寧：學習還是要有人告訴你一些方法，有效的學習方法，這樣我就到了光華管理學院學ＥＭＢＡ去了。
張維迎：當老師的一個任務，就是告知這些想學的人，什麼地方是最重要的，需要去學。
主持人：其實剛才説到這一點，跟你們兩位決定要來上學這件事，可能會有一些關係。就是有沒有一件事情，使得你們最後真的下了決心，不行，我一定去讀書，因為我相信，對於你們兩位來講，時間是非常非常寶貴的。對吧？
郝建學：是的，我就覺得，我明確帶著兩個問題來。一個是我們的企業，特別這幾年時間，對於IT行業來説，是發展非常快的，我們很多公司的結構，已經不適應現有的發展了。第二個就是我們以前是學理工的，做技術的，沒有系統的管理知識，一直是看看管理的書，偶爾自己買一本，或者看看別人企業家的傳記，沒有系統地受過教育，你要想再把企業做大是很難的。而且現在我覺得，我們國家，辦一個企業可能比較容易，但是怎麼能把這個企業辦得比較穩固、長遠，能辦成真正的國際化的百年老店，這是比較難的。
主持人：所以現在流行一本書叫《基業常青》。是不是這也是你們的夢想。李寧先生呢？
李寧：其實，我差不多也有這方面的體會。因為我們有權力的人，對企業有權力的的人，不太懂得怎麼樣進行系統的管理。在競爭市場裏面，怎麼去管理和帶領自己的企業發展，一些基本的叫做功夫吧。所以我相信自己有這樣的激情，或者有這樣一些悟性。但是我缺少這方面的知識。這也是我來學習的一個很重要的衝動。
主持人：但是下這個決心，對於你來講，會不會也比較難，因為你們要考慮到時間的花銷。
李寧：當然對我們來講，是有這個機會成本，我身邊很多同學，機會成本都很高。
主持人：您的機會成本也很高。
李寧：但是還是要看你的選擇，這個學習就是自己的一個選擇，認為這樣的方法，會讓你走得更好，使自己未來的能力更強，更勝任這個未來社會市場，對人才的能力的需要的話，那你就選擇這個。如果你認為不需要，我想也沒有必要到EMBA去學。
主持人：實際上也是一個投入和産出的關係。
李寧：通常我和很多同學，一邊學習一邊聊的時候，他們都覺得選擇對了。
主持人：郝先生呢？
郝建學：我覺得這個就像跑一萬米一樣，如果你跑到半截的時候，你是補充一點水分呢？還是你一直跑下去，跑到八千米就結束了。那麼你在路上的時候，要充充電，要加加氣，加加油，加加水，這樣是我們自己的想法。
主持人：非常好的比喻。
主持人：不管是郝先生，還是李寧先生，平時非常健談，但是我覺得，今天守在張老師的面前。好像都有點緊張。郝先生使勁地點頭。為什麼會這麼緊張？
郝建學：我覺得我進北大，跟我以前讀書的環境不一樣，首先第一天開學典禮，就給了我很多東西，我在私下和老師交流的時候他們講過，就是進了學校，不管你以前是政府多高的官員。你在企業做過再大的決策，你到這裡都是學生，你遲到五分鐘，就算曠課半天。
主持人：上了四天課，有沒有感覺到自己原來那點特權完全沒有了？
郝建學：感覺非常舒服，為什麼很舒服，你來是幹什麼？主要是學東西。特別是像我們這些辦企業，也辦得半瓶子水，企業辦得不算很好，我們是帶著問題來的。我不希望背一個黃金的枷鎖。説我是北大EMBA畢業的。我們希望我們自己能夠穿一雙輕巧的繡花鞋能夠跑得更快。這是我們的目的，如果我們在享受特權，不去讀書，那沒有意義，那老師對我們也不負責任。老師明確地告訴我們，你們只要是第一次課沒有學完，或者考試沒有過的，在這21門課裏面，只有兩次可以補考的。否則您就走人。這對我們是非常重要的，要求我們自己真正能提高。
主持人：你剛來這四天，有沒有感覺到，哪一件具體的事情上，明顯地感覺到，到那裏真正像一個學生了？
郝建學：時間安排得非常緊。從早晨一上課開始，一直到晚上9點鐘，全部安排上課，中間只有一點吃飯時間。
主持人：
剛才郝先生説到，學校要求他們像一個普通學生一樣，放棄掉種種特權，這方面是不是真的要求很嚴？假如説，郝先生或者是李寧先生真的有一門課沒有過？
張維迎：沒有過，我剛才講了，有兩門可以補考，超過兩門你就得離開，另外，我們非常嚴格的在什麼地方呢？好比説他這個學員，累計有八天時間病假、事假、曠課，超過以後就要自動退學。我們把門非常嚴。
主持人：你們兩位上學的時候，會不會有時候有這種緊張的感覺。
郝建學：起來晚的時候就特別緊張。
主持人：我知道您是一個球迷。所以如果説真的半夜有球賽。假設世界盃期間，看球賽看到半夜四點。那怎麼辦？
郝建學：我有一個最大的特點我連續作戰能力比較強。可以幾天不睡覺，沒問題。
張維迎：我經常遇到這樣的事情。就是上一次，韓國世界盃時候，剛好那一門課是我上。有些學員就提出這麼個要求，説老師下午三點球賽，能不能改一下課，我説不可以。因為我不喜歡看球。
主持人：可是張老師，我問一下，如果您喜歡看球。這個制度可以改嗎。
張維迎：也不可以，因為學生那邊，還有人不喜歡看。
主持人：看來咱們教管理課的人首先就要是能夠做一個管理人的人。
張維迎：對！
短片：
開辦ＥＭＢＡ課程的學校，都拿出了最好的設備和設施供ＥＭＢＡ的教學項目使用。教師隊伍大都是從世界各地著名的商學院聘請的知名教授。教學方式也與教授其他學員有根本的區別。小組討論、案例分析、專家研討、商務運作模擬成為ＥＭＢＡ教授們最普遍採用的授課方式。當然，只有符合條件的企業的高層管理人員在交足了高額的學費以後，再通過面試和筆試，才有資格享受這種待遇。那麼，這種教學形式和教學方法對中國的企業管理者有沒有效呢？這會不會成為眾多企業管理者追逐時髦的對象呢？
主持人：實際上你們每一個人都是一個公司、一個企業的負責人，你們來上學，都是帶著一個企業往前跑，跑到一定的時候，你們感覺到自己非常需要學習一些東西。我非常想知道，這個企業應該在一個什麼樣的時候，最需要來學習。
郝建學：其實我在讀完大學以後，畢業的時候老師也告訴我，我們教給你們學習方法，實際上你將來去工作的話，你真正學的一些專業的課程，用到的很少，但是你把這個方法要一直不斷地去使用，那就是説你不斷地學習，只是因為我們以前學習不夠系統。等你意識到你自己有一個新的平臺的時候，你覺得這個平臺對你比較陌生的時候，這個時候可能是你最好的學習時間，因為這個問題也是最多的時候，這個時候就容易深入地去學，主動性也會非常強。
主持人：李寧的感受呢？
李寧：我覺得，我像一個中國餐館的小老闆，我也能煮一手好菜，這個生意也做得不錯，先有五桌。後來生意越來越好，多開十桌，又開了一百桌。
主持人：您炒菜已經開始炒不過來了。
李寧：哎，炒不過來多請兩個人炒，基本上大菜是由我點。但是後來我再做下去，我也只能再多開兩桌，開不下去了。後來發現隔壁有一家麥當勞，它那個廚師不知道是誰？老闆也不知道是誰？但是呢，它一家一家地開起來，而且是跨地域地開。那怎麼樣才有可能將自己的這個企業做得有規模，並且把你的這個特長、專長、市場氛圍擴大。
主持人：這時候您想到應該去做的是學習。
李寧：如果沒有這種工商管理的知識，或者説思維方式，你是不可能做到麥當勞那樣，你只能做一個阿慶嫂。
主持人：阿慶嫂。
李寧：不過很重要的是，因為你看到你好像有能力，我是中國人，我是阿慶嫂，我這一帶沒有人不知道我。怎麼會就做不起來呢？旁邊的麥當勞就是到處開的，所以這個時候你就發現你要做改變。
主持人：郝先生呢？您當初來的時候，是帶一個什麼樣的問題，或者最想學什麼？
郝建學：我們這個企業，作為移動通訊方面發展的話，這個企業是非常有特色的，這兩三年時間，問題也比較獨特，也比較有特色。很多問題很明顯，我肯定要解決這些問題，我相信這個課程，和大家的討論，會給我幫助很多。
主持人：這個時候我們也可以聽聽張老師的這個想法。您認為剛才他們説的真是一種切身的體會嗎？
張維迎：我們是從教授教書的角度來看，對EMBA來講，一般就是要有相當的管理崗位的經驗，就是説你真正地碰到過一些重要的決策問題，如果你沒有碰到這個，你就是來也沒有感覺。老是聽課，你就覺得這簡直是什麼東西。所以也不是説每一個人都適合這樣的，就是説只要公司發展到一定的規模，按李寧講，需要開更多的餐館的時候，那麼你需要來學。另一方面呢，就是什麼時候你需要學，與競爭環境有關。如果説政府規定只能李寧開餐館，我覺得李寧不需要學任何東西，他可以不斷地開下去。這也就是説競爭環境越激烈，你對這個知識的需求就越渴望、越重要。實際上還有一點，就是EMBA只培養現在已經在位的高層企業領導人，MBA呢，我們是培養未來的這些企業的領導人，或者中層的這些領導，MBA學員實際上是給EMBA學員培養的員工。EMBA呢，是給MBA學員培養老闆。
李寧：所以呢，這個EMBA課間休息的茶點就比較好一點。
主持人：張老師您認為我們中國的這些企業家，哪怕就是已經做得很成功的這些企業家，他們最缺乏的是什麼？他們最需要的是什麼？
張維迎：我覺得他需要的東西很多，但是從我們教育的角度，認為你到了高層崗位以後，就很需要系統的現代管理知識。原來等於説他都是打遊擊的，可以扛起槍或者拿起刺刀，有槍了持槍，有刺刀持刺刀，他不會指揮一個大的軍隊。他鑽小山溝就可以了，但是指揮不了陣地戰。但是我們現在一想，參與國際競爭以後，那就要指揮陣地戰了。
你不要想著你來這兒是帶著一個問題，今天聽完這個課以後，回去就説，我這問題有答案了，我説我們這不給你解決具體某一個問題的答案，而是給你思考怎麼解決這些問題的一種方法、方式，你要取立竿見影的東西，我説那你去上廚師班，下午一學，晚上回去就炒一個菜。我們這兒不是這樣。學習強調它的系統性，很多的知識它有互補性，就是説，你今天學的這門課。不是説你學到就完了。要等到下一門、下一門，所有課學完以後，你回過頭再來看，收穫就完全不一樣了。所以這是我們一開始警告他們的，不能説我今天上了四天課，怎麼我這問題答案我還沒有。這個想法就不對。
主持人：其實剛才張老師説，先警告你們，不要帶著這個具體的問題來，認為馬上能夠解決。但我相信你們來的時候，一定會有一些非常具體的問題，你們一定非常急切地想在課程上能夠得到一個答案，這種心理我相信你們會有的。
郝建學：張老師一開始一盆涼水把我們就澆清醒了。實際上告訴我們一個情況，我剛才一再講，教給我們的更重要的是決策的方法，系統性和科學性、理性，這些只要教給我們，我們可能就會比以前有一個質的飛躍。
主持人：就是説交給你們的是魚竿，而不是給你們魚。給你們魚就直接上菜市場買魚得了。
李寧：作為這個企業經營者、管理者來講，他自身的素質也是很重要的。就是説他根本不具備這個素質的話，教給他也不行。所以當你有這樣一種基本素質，如果你沒有通過一種特殊的專業化訓練，就像我們作為運動員一樣，就算你有天賦，你不經過這種訓練，也不可能成為一個奧運冠軍。所以EMBA是幫你訓練，但最後拿冠軍，是這個…
主持人：運動員自己的事。
李寧：對，運動員自己的事。也就是説你這個企業家，最後發揮你具體解決問題的能力的時候，事情是你自己的，但這個能力和素質的形成呢，是需要培訓的。
主持人：我聽説你們到現在，像你們這個第一個班畢業之後，好像同學之間還經常會有一些聚會？
李寧：對，上兩個星期吧，我們還在一塊聚會。有一些就是相互之間的合作交流吧。
主持人：那這個活動的組織者是不是楊老師？楊曉燕老師。
楊曉燕：實際上他們結成的這個網絡，對他們來講是一個終身的網絡。而這個網絡對他們的貢獻，其實有的時候遠遠要大於他們所學的這個知識的貢獻。因為在他們回去以後，工作了兩年以後，比如説他在回顧他們當時學到的一些東西的時候，那碰撞出的一些新的一些想法、一些主意，可能對他們的公司會有新的幫助。同時，在他們這種結交的過程，很多活動對他們的幫助，其實不單單是學習上的幫助，可能對他的人生、對他的生活都是一種幫助，這也是我們課程所強調的比較人性的一部分。
李寧：有一點我們應該講這是比較有收益的，增值部分。
主持人：增值部分。
李寧：對，就是説當我們大家都經過這種EMBA的教育以後，培訓之後，我們同學之間還會繼續保持這樣的關係，而且在各行各業、各自的崗位上都有新的體會，再碰撞又創出新的知識，這個時候不需要再交錢，不需要光華這種形式的交流。
主持人：今天來到現場的，有很多是在讀這個EMBA，也有很多是在讀MBA的學生。我們也希望大家一起來參加這個討論，提一提我們感興趣的問題，提一提你自己的一些想法和見解。
觀眾：我是北大光華的一個在讀的MBA學員，我們是經過嚴格的考試，層層的選拔，進了光華以後，要進行兩年的全日制的學習，我們自己感覺這個學業負擔非常重……我對EMBA的了解，好像他們一個月中只有四天的學習，我就想問問這兩位老總，就是你們覺得這四天的學習，能否學到真正的知識嗎？
郝建學：實際上我覺得，起碼我是這樣，我們很多同學也是有這個體會，就是説真正在讀書的時候，我們是在經營中吃過很多虧，交過很多學費才來學習的。所以我們帶來的問題目標性非常清楚，不是説像MBA更多的是理論課程和知識的教育和這些系統教育。但是我們可能就是針對我的某一個，就是在企業經營過程中的N個重大指標，針對這個重大指標的一項，我們就是展開一次討論，展開一次理論的培訓。我覺得這個還是非常有用的，你別看它只有四天時間，不是説這一門課就是過一下花架子，實際上對我們幫助非常非常大，否則的話，大家都是聰明人，不會拿二十萬元去過一下癮，是吧？
李寧：我是練體操的，我小的時候練的，差不多每天長的時候要練十個小時，後來我拿世界冠軍的時候呢，在國家隊練的時候，我經常練四個小時，但這個需求不一樣的。這個EMBA呢，應該講跟MBA所培養的對象也不太一樣，一個是決策層，一個是部門管理，或者説參與一些流程管理中間環節的那些人，所以恐怕需要的東西也不太一樣，教育的方式也不太一樣。
觀眾：我是2002春季班的EMBA的學員，已經上了半年的課，我覺得企業的領導者和管理者，經過一段時間以後一定要“回爐”，而且一定要到一個好的大學去回爐。我想起來我在一個餐館裏邊，看到一個包裝餐巾紙的塑料皮上印著這樣一段話，就是喝罐湯，歇歇腳，端起酒杯聊聊天，後面兩句非常重要，有時點破一句話，勝似低頭忙一年。我覺得，我們這些有著很長時間的企業經營管理經驗的人，再回到學校聽四天課，可能比你聽四年課的收穫感觸還要大……就是感覺到的東西，不能馬上理解它，只有理解了的東西，才能深刻地感覺它。我也願意把這句話獻給我所有上EMBA的學院的同學。
主持人：我們談到這兒時，我就在想，假如我們不叫停的話，恐怕這個話筒我就收不回來了。其實我也在想，我們討論EMBA也好，MBA也好，可能這並不是最重要的，最重要的是當我們這個時代在變化，當這個社會在進步，而且是在迅速地進步的時候，我們每一個人都意識到了，其實學習是我們這一生當中最重要的事情。好了，非常感謝參加我們節目的三位嘉賓，也非常感謝我們現場的各位觀眾，謝謝大家。謝謝。
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