主持人：您好，觀眾朋友，歡迎收看《商界名家》特別節目《大家講談》。大家講，大家談，《大家講談》現在開講。這裡是北京大學百年紀念講堂，這裡正在舉行第四屆北大光華新年論壇。今天下午北大光華管理學院的常務副院長張維迎教授將和我國幾位著名的企業家，探討加入世界貿易組織之後，中國的企業如何來提高自己的競爭力。首先我們有請本次論壇的主席張維迎教授,首創集團董事長劉曉光先生,希望集團董事長劉永行先生,亞信科技總裁丁健先生,愛立信中國有限公司首席市場執行官張醒生先生,海南航空集團公司總裁陳峰先生。我們場上的嘉賓陣容非常強大。現在我們請本次論壇的主席張維迎教授主持各位之間的討論，同學們過會兒有問題可以舉手發言。
張維迎：非常高興請到了五位企業（界）的代表，就中國加入ＷＴＯ之後的競爭力問題，特別是企業的競爭力（問題），跟大家來交談。陳峰是航空業的，面臨著一個很強大的壟斷勢力，那麼（你們應該）怎麼去做？張醒生先生在外企。外企這幾年在中國賺了好多錢，我也不知道以後賺錢是更難了還是更容易了。丁先生是搞信息産業的，亞信在中國是非常有名的一個新興的高科技企業。劉永行先生，大家都知道他是中國的飼料大王，那麼他現在也生産火腿腸。劉曉光先生，大家知道他是首創集團的老總，他幹好多事，包括房地産、高科技、金融，還有市政工程，他在北京有非常強的壟斷地位。
劉曉光：剛才張院長講中國企業的競爭力，我覺得這是一個很大的問題。我想下一階段最難的是人才的競爭，還有怎麼塑造品牌和（增加）盈利能力。因為中國企業是多重目標的企業，國際企業就一個目標：盈利。
張維迎：競爭當中，市場（上的）消費者不會原諒（這樣的事），（企業説）你看我這負擔多重，我是多重目標，所以你就原諒我吧，買我的東西吧。
劉曉光：非常對。我們在這種情況下，還是有競爭力的，説明我們是有能力的，並不是沒有能力的。當然我們有危機感。
張維迎：那你的競爭力多大程度是由於政府給你的特權？
劉曉光：張院長，我反對。我覺得我們的企業作為國有獨資企業，肯定有一部分競爭力來自於這兒。但是現在基本上我們是按市場化來運行。土地是購買的，金融牌照、上市公司是我購並的，基本上我是付出代價的。當然有一些項目，比如大的地鐵投資，大的水廠投資，可能我們更有力量拿到。我覺得這是靠規模和實力的問題。
劉曉光：所以我覺得下一步我們難受的，就是人家進來了，我們要競爭了。我們主要在人才，品牌的塑造，盈利能力的塑造，戰略管理上下工夫。戰略管理我想多説一兩句：我們的戰略管理非常差，包括戰略管理的目標，戰略管理的手段，戰略管理的知識和經驗，可能我們都有很大差距。所以，ＷＴＯ與中國的企業競爭力是一個非常現實的問題。我們可能要想盡辦法來磨煉自己，來利用（加入）ＷＴＯ以後還有的這幾年的很短暫的時間，使我們強大起來，能跟外國企業抗衡一下。
張維迎：劉永行老總是希望集團的董事長。這個（加入WTO）給你的飼料工業帶來的好處是什麼？
劉永行：加入ＷＴＯ之後，對我們飼料工業沒有太大影響，因為我們與外資企業競爭二十年了，在競爭中我們成長起來了，所以我們不怕WTO。我們歡迎WTO，因為它是公平、公開、公正，是"三公"，是講公有制的。那麼加入WTO之後，給我們帶來的更大的機遇，就是我們有選擇的餘地，比如説前幾年我們買糧食，都要從國營糧食機構採購，我們沒有採購權，現在加入WTO了，這個權力給我們了，我們可以在市場上任意收購糧食。所以給我們帶來的第一個現實的好處，我們已經享受到了。第二個好處是我們可以在國內採購，也可以向國際上採購，所以對我們是有好處的。説得自私一點，因為我們有好處，所以我們歡迎加入WTO。
張維迎：我想強調一點，希望集團從一進入市場就開始跟泰國的正大（集團）進行競爭。一開始正大（集團）在中國飼料市場是最大的，現在希望集團已經超過它了。
劉永行：沒有，正大（集團）的市場佔有量還是超過我們，我們是跟它競爭中成長起來的，但是我們某種程度上更把它當成老師，它的好經驗我們接受過來，它的教訓我們去避免，所以我們希望它永遠是我們的老師。
張維迎：一般商場上的老師和學校裏的老師不一樣，我們學校的老師把我們所有的知識都教給學生，但商場上的老師一般都留一手。好比像過去傳統的師傅，他最後有一招是不能教給徒弟的，（可以讓錢不讓渠道）你認為正大（集團）的哪一招你學不到？
劉永行：我想，我們正是在研究它（正大集團）的發展過程當中成長起來的。比如説我們辦集團公司，我們在1991年就開始辦集團公司，就是1991年那個時候，（我們）沒有資本經營這個概念。那時候我們想：既然我們創造了相對優勢，我們在跟外資企業競爭中取得了優勢地位，它（正大集團）既然可以在全國辦那麼多工廠，我們為什麼不可以走出去？所以我們是學它。至今為止，我還沒發現有什麼學不過來的。只不過是我們更應該學習它們，把眼光看得長遠一點。比如今年(2001年)上半年我就專程到北京拜訪正大（集團）中國的總裁李少進先生。因為我要請教他，中國飼料（行業）的整合問題，因為他們是過來人。我説：李少進先生，以前我認為中國飼料（行業）的整合需要三年時間，但是看來現在不行，你認為需要多少時間？他告訴我，根據他們的經驗，他認為需要十年，因為他們1979年進入中國的時候，就是正大（集團）在泰國激烈地競爭，開始進行市場整合的時候。他們轉移了戰線，在中國取得了成功，然後用中國的收入支撐了泰國（市場）的整合。現在他們佔了泰國市場的３８％，處於壟斷地位。但這個過程用了六年到七年時間，而中國有13000個飼料廠。
劉永行：飼料行業已經進入了完全的競爭，這個行業的競爭比彩電（行業）還激烈。為什麼？因為有13000多家（那麼多）。那麼這種情況下要通過十年的整合，要勞動力成本大幅度上升，要盈虧點提到很高的時候，其它的後來者不進入了，留下來的都是強者。所以這過程需要十年時間。我就向外資公司學習這個理念，學習它們的判斷力。所以我始終認為外資企業還是我們的老師，要虛心地學習它們。
張維迎：丁健先生你是亞信的總裁。
我們過去，電信行業的壟斷沒丟掉，但實際上我們電信産品都丟給好比愛立信（公司）、摩托羅拉（公司）了，早就丟了。就是運營商還在壟斷的時候，製造商已經（把市場）丟光了。
丁健：那是怪你自己沒有鍛造出來這樣有競爭力的行業。但是這麼多年以來，我們看到了華為集團，看到了大唐電信、中興電信，它們在這個過程裏都開始生産出非常具有競爭力的産品。等到最後，並不需要國家要投多少的資金進行保護，而是在這個過程裏面（進行了）鍛鍊。看看在東南亞這麼多國家，中國人是最擅長經營的。再看一看矽谷，有多少的中國工程師是在矽谷成功的。那麼在這樣的一種環境下，中國有優勢，有人才上的優勢，有自己體制上的優勢，給它（中國企業）一點時間，實際上它自己就在這個市場上發揮出來了。國外市場你可以把它佔據掉，但你並不希望，你的電信運營商連你的本土的機會都不給，那就很麻煩了。所以對電信運營商來講，卡住了這50％的話，至少保留了未來５年的機會。在這個五年的機會裏面，或者十年的機會裏，中國的廠商，哪一個企業能夠去拿到這塊餅，（拿到）多大？那要看我們自己的本事。所以在這一點上，我也相信中國的企業在這個競爭過程中，是真正能夠成長起來的。這一點我們在前一段時間的競爭過程裏，我們也深有感觸。當然我覺得，的確有很多東西，我們要學。在這個過程裏，我們還會繼續不斷地去學。
張維迎：有一點我想強調，一般我們談競爭的時候，經常談的是現實市場上的競爭，但實際上對於搞産業來講，很大一部分是你的可競爭性，就是你的動態，就是：今天也許你是一家壟斷性企業，但只要搞不好，就隨時有人把你摧垮。就像微軟這樣，它幾乎壟斷了市場，但是它面臨的競爭非常大。我們經濟叫（contestable-market）,你不要想著獨你一家，你就可以高枕無憂。如果你不努力，仍然會有另外的企業能摧垮你。我想問一下愛立信的張總，我特別想聽一下你對中國的競爭對手，像華為，怎麼評價？
張醒生：首先我在談到具體的競爭對手和具體的廠家之前，我要特別請觀眾、大家注意一個事實。我覺得大概是組織者有意，也許是一種偶然，也許是我們社會本身就已經存在，今天在座的五位嘉賓代表了中國經濟社會的五種層次，是不是？有國有企業背景的，有民營資本殺出來的，有海外回來、以中國華人回歸創造的一個新型高科技公司，有一個被標榜為外國企業的中國人坐在這裡，還有一個也是一個中國人，控制著中國的一個壟斷行業，但是背後有幾個"大鱷"做後盾的企業。有意思嗎？事實上，非常有意思。這正是我們中國現代社會經濟的一個真實的縮影。因為我們現在即使加入或不加入ＷＴＯ，中國的社會經濟成份已經發生了１５年前根本不可能想象的變化。感謝中國在加入ＷＴＯ中，政府、社會、各個企業所做的關注和努力。事實上１５年的"入關"談判也正是中國社會、企業自我調整，迎合調整，進行一次融合的、練兵的過程。在這個過程已經結束以後，進入ＷＴＯ，已經不是一件非常恐怖可怕的事情了。
張醒生：所以在這裡我講，（加入）ＷＴＯ事實上表明了一個國際的潮流，ＷＴＯ不是一個你要或不要的（問題），它是一個世界潮流的融合，今天當我們坐在光華管理學院主辦的第四屆新年論壇（現場）的時候，我們在談“ＷＴＯ與中國企業的生存與發展”。但是事實上，今天也許在全球，有無數個類似的論壇在談“中國加入ＷＴＯ對我們的機遇、生存與發展”，為什麼？因為這個世界事實上已經是你中有我，我中有你，你不可能把我吃掉，我也不可能把你吞掉，誰也不可能把一個行業從頭做到尾，全部做絕。
張醒生：丁總剛才談到這個問題，事實上中國加入ＷＴＯ以後帶來服務業的開放，它不是對中國本土的一種摧毀，而是對中國本土服務的一種提高。丁總將來可以看到的是，跨國企業進來，它一定也要依賴於本地的聯盟軍。所以在跨國企業中現在有一個非常明確的理念叫（global-thinking local-reaction），叫“全球思維本地反應”。在這樣的一種融合過程中，無論是我們的國企的背景，民營企業的背景，“海歸”的背景，“大顎”的背景，愛立信的背景，我們都是國民的企業，為中國的經濟在共同製造我們的價值，為中國社會的發展創造我們的勞動。
張醒生：中國的企業，事實上可以抓住國際融合的優勢，來把我們的競爭優勢大幅度提升，和國際的（企業）向中國轉移的勢頭進行融合。因此在這裡頭絕沒有一個堤壩來阻止中國企業和國際企業的合作，也沒有一條大顎，像陳總後面這樣的，去吞掉任何一人。這裡我們會看到中國加入ＷＴＯ之後，未來的這種融合的過程，未來的這種本地聯盟、戰略聯盟、共同發展，反而要比加入ＷＴＯ之前更加來得壯烈，壯觀。因為這些國際玩家們，他再也不用提心吊膽，擔心我們的政策變化，不用擔心投入到這裡（的資本）會不會得到保障。因為ＷＴＯ的原則使得我們能夠知道政策，大家的、共同的透明性（的政策）。因此我所代表的愛立信在這裡仍然是一個已經融合到中國社會各個階層中的愛立信，是一個中國的愛立信，當然也是在中國生存和發展的企業成員之一。謝謝！
張維迎：我想可能再過若干年之後，我們很難區別哪個企業是哪個國家的，尤其看到global，而不是multi-national的問題。我們先讓陳總，大顎旁邊的小魚來談。
陳峰：我覺得到我們學院，中國名校聽這麼一個研討會，張教授演講非常精彩，我很久沒聽得這麼滿身大汗了。多虧我們在座幾個企業家後來在這兒活躍一下，才把我緊張的情緒放鬆了一下。天下事情絕不是他描繪的那樣，外面的世界很精采。
海航的發展時間很短，從籌備到現在一共十年時間，我們真正開始運營不過八年時間。開始我們是在一個壟斷的行業裏，應該説航空運輸業在我們國家是相當壟斷的。它是一個典型的、到現在為止還沒有實現政企分開的行業。恰恰就在這個行業當中，海南航空在極為弱小極為困難的環境裏面，（用了）八年的時間，現在我們已成長為，特別是去年我們連續發動四次重組戰役，一躍成為中國航空中的頭幾大家。我是第幾家，咱們不便吹，這玩意兒有人們的統計數字。因為航空運輸，有它的運量、規模、市場份額，而且海南航空高速健康發展，它所獲得的品牌，它的安全性，它的正點率，它的服務質量三項指標都獲得全國民航第一名。我們世貿首席談判代表龍永圖同志前不久到我們海南去了一趟，到海航的基地，我們的運營基地去參觀：哎呀，海南航空早就入世了，我們本身就是全球一體化的一個成果。
陳峰：因為海南航空的管理和品質已經可以説是領導亞洲航空的潮流了。今天（我）坐著來的飛機（是）亞洲第一架最新的７３７－800，昨天到的。今天我飛到北京就是用的７３７－800。在機場，我在駕駛艙裏，人家問我，這是什麼飛機？他們沒見過，又不像７７機，但是翅膀有一個翼尖小翼，這是全亞洲第一架。所以海南航空實際是不斷地運用全球的最新技術，最新的管理，特別是全球的資源。我們在開始的時候，可能北大的同學們關心中國人和索羅斯玩了一把，就是我跟他玩了一把。講真話，開始我去的時候，我真沒有像你們張教授這麼懂國際金融，真不知道。但是有人告訴我説可以在美國發股票，我提包就去了。真的，任何知識儲備也沒有，你們張教授説知識決定一切，我發現不完全，但智慧決定一切。
主持人：感謝諸位嘉賓，感謝張院長精彩的主持，感謝同學們的參與，大家講談，大家談，大家邀請大家，思想碰出火花。感謝您收看本期《商界名家》特別節目《大家講談》，再見。
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