主持人：觀眾朋友好，歡迎收看《商界名家》，今天我們繼續討論“入世”對中國整個企業和行業影響的問題，今天來到我們演播室的觀眾，是來自北京理工大學和北京大學的同學們，歡迎大家（掌聲）！
大家都知道，中國是一個有著悠久陶瓷生産工藝歷史的國家，而且中國現在陶瓷的産量是居世界的第一位，佔全球（總産量）的百分之二十五。今天我們將討論我們加入世界貿組織以後，這個“入世”會對我們國內的建築衛生陶瓷行業産生什麼樣的影響，我來給大家介紹現場的兩位嘉賓，坐在這裡的是，中國建築衛生陶瓷協會丁衛東會長，歡迎你，這位是鷹牌控股陶瓷有限公司董事長兼總經理龐潤流先生。
主持人：
首先，我們請丁會長給我們澄清一個概念，我們現在一提到陶瓷就想到了景德鎮和我們平時用的碗，碟子等等，但是我知道，好像這個陶瓷按照專業的劃分，還有很多門類，很多種類，你給我們普及一下這方面的知識。
丁會長：丁衛東 中國建築衛生陶瓷協會會長
所謂陶瓷，現在一般按用途分類，分成日用陶瓷和工藝美術陶瓷，第二類就是建築陶瓷，建築陶瓷就是我們説的，各種陶瓷磚，內墻磚，外墻磚，地磚；第三類就是衛生陶瓷，衛生陶瓷就是我們家庭用的坐便器，小便器，洗臉盆；第四類就是我們現在説的現代陶瓷，有的説是精細陶瓷，或者叫特種陶瓷。
主持人：
鷹牌陶瓷，在國內應該説是佔一個比較領先的位置，根據我們記者了解到的情況，鷹牌陶瓷的生産是從1974年開始從一個街道的福利小廠開始，當時生産的陶瓷，是剛才丁會長説的那個工藝用的陶瓷，是日用生活的小陶瓷産品，後來又經過了産品改造，産權置換，最後又上市等等，經過這麼幾個戰略的發展步驟，去年，就是2000年的時候，鷹牌陶瓷全球的銷量，已經是達到了12億多人民幣，而且它的利潤率是百分之二十多，應該説鷹牌陶瓷，在國內的建築衛生陶瓷這個行業裏是一個“領頭鷹”，所以這裡面龐先生功不可沒，但是我覺得這個“領頭鷹”，現在面臨一個新的情況，現在我們“入世”了，天地更廣闊了，我們可以想象這裡面有很多競爭，數量也增多了，規則可能也會發生變化。對你來説，“入世”是機遇大於挑戰，還是挑戰大於機遇呢？
龐總：龐潤流 鷹牌控股陶瓷有限公司董事長兼總經理
在陶瓷這個行業來看，中國加入世貿組織以後，挑戰和機遇是並存，但是從我自己的角度來看，是機遇大於挑戰。
觀眾4：
龐總你好，我想問一下，説你把加入世貿組織的一些競爭規則把它比喻成一個“籃球筐”，你能具體地解釋一下嗎？謝謝。
龐總：
什麼事情都有遊戲規則，打球有打球的遊戲規則，游泳有游泳的遊戲規則，這種遊戲規則，過去是我認為怎麼打，我自己來確定這個規則，現在進入世貿組織以後不一樣了，這些規則是大家公認的規則，不是你説了算，是大家都要公認遊戲規則，這就是我講的“籃球筐”的遊戲規則，有了這個“籃球筐”的遊戲規則，我們的企業就要尊重這些規則，在這些遊戲規則的允許下，做我們要做的事情，在我們設定一個企業的目標，應該是比現在整個遊戲規則要制訂得更高，才能夠長期地穩住這個市場，升高我們的目標。
主持人：
龐先生的意思是，“入世”以後，鷹牌會越飛越高，但是這裡我們問一下丁會長，中國整個建築衛生陶瓷行業在“入世”以後會面臨一個什麼樣的情況？
丁會長：
中國建築衛生陶瓷行業“入世”以後，剛才龐先生講的，面臨挑戰和機遇，但是我們覺得這個機遇大於挑戰。
主持人：
對整個行業也是機遇大於挑戰？
丁會長：
對整個行業也是機遇大於挑戰，有這麼幾個理由。第一，建築衛生陶瓷行業它是一個勞動密集型行業，它又是一個高耗能的一個行業，在中國來講，這個勞動力比較便宜，原材料也比較豐富，價格也相對低一點，所以我們的産品生産出來，它的價格、它的成本跟西方發達國家相比肯定要低，這是一個方面。第二，我們的建築衛生陶瓷在國內市場很大，實際上我們的企業家，對本土的市場行情比較了解，國外的企業不可能跟中國競爭，我們的企業家對國內市場的行情，人們的消費習慣、消費水平，將來的消費的趨勢比較了解，這是它的優勢。
主持人：
問一下龐先生，2000年鷹牌陶瓷全球銷售額是12億人民幣，有多少是銷往國外的？
龐總：
我們大概是百分之十左右。
主持人：
百分之十，銷往哪些地方？
龐總：
我們主要是銷往中東和中國香港。
主持人：
我們在加入世貿組織之前，你的産品銷往中東，他們收你多少稅?
龐總：
百分之五的關稅。
主持人：
百分之五的關稅，丁會長，現在我們國家如果要進口陶瓷，會收多少的關稅？
丁會長：
現在是百分之四十五的關稅。
主持人：
百分之四十五？
丁會長：
加入世貿組織以後我們關稅逐年減少，在五年之內減少到百分之二十左右。
主持人：
五年之內減少到百分之二十左右，這個對國內像鷹牌這樣的企業衝擊會有多大？
龐總：
從整體來講，這個關稅就是降到百分之二十，我看衝擊也不會很大。
主持人：
為什麼呢？
龐總：
首先第一個作為中國的企業，要立於不敗之地，要抗衡一些大的品牌進來，就是做好自身的工作，我看不外乎是企業自己的本身，作為一個企業，它有幾個要素要做好，第一個就是説，企業無論如何，千方百計，要把生産成本降低，在降低生産成本的同時。
主持人：
價格就低了。
龐總：
不單純是價格低，還要有一些好的産品，不光是價格的問題，價格跟好的産品同步，剛才丁會長講中國企業有中國企業的優勢，它對中國的文化很了解，可以做這樣高水平的産品，還有一個就是要不斷地提高我們的服務水平，只要我們抓好這幾個關鍵問題，我們中國的企業完全有能力跟外國的企業來爭這個市場。
主持人：
中國有一部分企業在過去那段時間裏，確實在抓成本，價格，服務，質量等等這些方面下了功夫，但是市場上，我們一些星級的賓館在選擇産品的時候，並沒有看好我們企業生産出來的産品，龐先生你經歷過這種情況嗎？
龐總：
這是過去的事情，過去有些旅遊局，旅遊公司，有的曾經出臺一個文件，就是説要上星級，你要多一顆星，你非要用進口的衛生潔具，只能夠説明兩個問題，一個是當時的衛生潔具水平相對比較低，另外一個解釋是沒有解決觀念的轉變。
主持人：
老是覺得人家好。
龐總：
但是現在變了，目前的情況都變了，中國的衛生陶瓷，包括建築陶瓷在這幾年發展是相當快的，可以這麼講，跟老外的産品基本上很接近的。
主持人：
剛才我們現場有一位觀眾想要發言，我們把話筒交給這個觀眾。
觀眾1：北大學生
進入世貿組織之後，你剛才説咱們是機遇還是大於挑戰，我感覺還是挑戰大於機遇，就像你剛才説的，咱們主要的市場是中東，我也知道，佛山的陶瓷向中東每個月大概都出口上百個集裝箱。中東關稅本來就已經很低了，加入世貿組織之後，我們不會得到很實在的好處，市場價格已經是很低了，關稅再低，也還是在低檔次上競爭，與此相反，加入世貿組織，中國的市場對外開放了，相反對我們企業自己影響比較大的，比如“美標”，或者是國外一些大的公司進來之後，它們的關稅降低之後，競爭優勢就很明顯了，它的質量，從咱們北京的市場，家居市場來看，進口的潔具還是説比咱們的檔次要高一些。
主持人：
你家裏裝修過嗎？
觀眾1：
我家裏裝修過兩次了。
主持人：
用的是什麼潔具？
觀眾1：
第一次用的是國産的，覺得不太好。現在後來又裝修了
龐總：
你是什麼時候買的？
觀眾1：
第一次是在1992年買的。
龐總：
對呀，現在是2000年了。
觀眾1：
我這次裝修是2000年的時候裝修的，在市場上比較了一下，還是進口的，意大利的花色要比國産的要多一些，要豐富一些，挑選的餘地比較大，可能與龐總説的質量會差不多，如果説它價格比我們高，但是花色比我們多，以後我們關稅降低了，價格一樣了，花色人家還比我們多的話，那是不是更多地人家會選擇國外的産品呢？
主持人：
關稅降低可能會使企業面臨更大的競爭壓力？
龐總：
這個問題等一下丁會長還有解釋。我們現在市面上所謂是外國的名牌的陶瓷，基本上都在中國生産，他真正要進來，從外面進來的，他百分之二十關稅也是一個成本，百分之四十關稅更是一個成本，只不過現在絕大部分都是在國內生産，這是第一個回答你的問題。第二個回答你的問題就是，陶瓷這個行業從80年代、90年代已經是對外開放的行業，他不會説是因為中國加入世貿組織以後，突然間向中國涌過來，可以這麼講，該進的，都進得差不多了。
主持人：
丁會長您覺得呢？
丁會長：
我也認為，就是加入世貿組織以後，外國的陶瓷不可能發生太大的變化什麼原因呢？
主持人：
不會洶湧而來。
丁會長：
因為實際上這個名牌早就進入中國了，像衛生潔具，我剛才説TOTO就是日本的名牌，美國的科勒、美標，包括現在西班牙的樂家，這都是世界名牌，實際上早就進入中國來了，所以他們我認為，加入世貿組織以後，不可能馬上就進來，變化不會太大，我還是這個的觀點，就是他只能把資金核技術帶到國內來，他是不可能把産品直接到中國來的，他是絕對鬥不過中國的産品。
觀眾2：
你好，龐總，加入世貿組織之後，這個市場競爭會更加激烈，對於強者來説，他的機會更多，對於弱者來説他可能遭遇殘酷的打擊更多，那麼你認為在這場競爭當中，你鷹牌陶瓷，你們這個企業你們的核心競爭力是什麼？你們將憑什麼在這個世貿組織這個市場競爭中取得勝利呢？
龐總：
既要講售前的服務，也要講售中的服務，更要講售後的服務，何為售前的服務？我現在可以問一下你們坐在這兒的朋友，很簡單一個道理。如果你有了房子以後，你究竟要求什麼東西？
主持人：
好，咱們現場做一個測試，龐先生的意思是，如果大家現在有了房子，首先要做什麼事情？
觀眾： 裝修
主持人：裝修
龐總：
怎麼去裝？如果你是大老闆，很有錢，你採用是一種裝修的辦法。
主持人：
比如像你這樣的。
龐總：
像我這樣，我就請一個設計師，包工包料，可能請你們理工大學的學生，你們是工業設計專業，設計好，包工包料，好，OK，搞完，衛生一搞，我搬進去，（然後付錢）。但這種人很少，在中國，沒幾個人花得起這個錢，還有一大塊是可能是我們的丁會長，工薪階層，沒這麼多錢。那你説怎麼辦？
主持人：
丁會長你當時怎麼辦呢？
丁會長：
我只是很簡單地裝修。
龐總：
丁會長是過來人，他可以簡單裝修一點，但是我們的人有些很超前的。
主持人：
我們問一下現代人。假設你已經有一個房子了，剛才大家都同意有了房子以後，最先做的是裝修，當然你現在沒有龐先生這麼大的資産，沒有實力去請一家裝修公司，設計公司給你全套地包下來，然後你付一筆錢就OK，你現在如果要裝修，你會做什麼工作？
女觀眾：
我會做一系列準備工作，包括跑材料市場，選購材料，就想包括傢具裏面，包括起居室，臥室，然後就是廚房，那個廁所、洗手間，就是説，這些東西可能都是自己去跑著去買。
龐總：
你煩不煩。
女觀眾：
煩啦，可是錢不夠。
龐總：
對，我們在今年裏就推出了一個系列服務，代我們的顧客進行設計，搭配，而且在我們公司裏面，搞了60個樣板間，不同風格的樣板間，你總在60個裏面總得有一個滿意吧，不會這麼挑剔到60個都不滿意，縱然是60個都不滿意，我還可以幫你設計，設計裏麵包括一整套的整體效果我都拿出來。
主持人：
你幫消費者來設計？
龐總：
是啊。
主持人：
你收費嗎？
龐總：
我們是免費的。
主持人：
免費設計。
龐總：
對，因為我們是對這一行比較專業，而且我們有一整塊設計作為我們公司的後盾。
主持人：
我們問一下這位女同學，如果我剛才設計的這些情節都發生了，你會買鷹牌的産品嗎？
女觀眾：
我想我會考慮的。
主持人：
考慮的結果是什麼
女觀眾：
百分之六十會買
主持人：
她説是60％，我們問一下丁會長，剛才龐先生説，鷹牌可以為消費者提供如此這般的服務，那麼這些服務，那些國外的品牌有沒有提供？
丁會長：
現在國外的品牌也有的做到這樣。
主持人：
他的服務水平、價格？
丁會長：
總的來講他的服務水平比國內做得好一些
主持人：
從整體來説。
丁會長：
一般來講都是寄託一些超市，真正生産企業做到這一點也不太多。
主持人：
都是一些商家在做，一般廠家做不到這一點。
丁會長：
對。
主持人：
它們打得厲害不厲害
車總：
龐總的鷹牌也是我們國內的佼佼者
主持人：
除了鷹牌這樣的企業之外我們國家很多其它的生産建築衛生潔具的一些企業，出口量會大嗎，出口的機會也會增加嗎？
丁會長：
實際上我們建築衛生潔具這幾年出口量相當大，出速度發展很快，我們去年出的陶瓷磚大概是2400多萬平方米，衛生間大概是300多萬間，創歷史最高水平，實際今年1到8月份我們也是出口速度增加很快，但是相對來講，跟我們的産量相比，我們的這個出口絕對值還是很小的，像意大利 西班牙 他們出口的磚 出口量就佔了産量的50％、甚至60％，所以我們跟他們比我們的差距還是很大的，但是這有一個過程，但是我們增長速度很快。
主持人：
在英文單詞裏，China這個詞，大寫就是中國的意思，如果小寫就是陶瓷的意思，我們希望中國的陶瓷企業都能像鷹牌一樣，越飛越高，希望這個小寫的china，在世人的心目當中留下一個大大的標誌。感謝收看本期的《商界名家》。感謝龐先生和丁會長，感謝現場的觀眾朋友，明天見。
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