編 導：高峰
主持人：觀眾朋友們好，歡迎收看《商界名家》〉，今天我們和大家討論一下入世和中國制藥企業的關係。今天我先給大家透露一個數據，中國現在已經有6700多家制藥廠，也就是説現在市場競爭非常之激烈，而且我們可以預見得到入世之後這個市場競爭的程度只增不減。我先給大家介紹一下今天來到演播室的幾位嘉賓，坐在我左手邊的這位是石家莊制藥集團的蔡東晨董事長，蔡先生。這位是國家經貿委經濟運行局的于明德局長，于先生。坐在我對面的這位是中國醫藥保健品進出口商會的張長新副會長。場下還有一位三生制藥股份有限公司的婁單董事長，婁先生。今天我們現場的觀眾還有來自對外經濟貿易大學和石家莊制藥集團駐北京辦事處的同志們，歡迎大家。
我們首先請於局長給我們介紹一下，在中國代表團簽字入世協議書上，關於制藥行業，我們都簽署了哪些條款？
于：我們國家在入世承諾中，涉及醫藥産業發展的方面，大約有5個。第一個方面是要嚴格地遵守保護知識産權國際公約的規定，保護知識産權。第二要大幅度地降低進口藥品關稅，分年度由現行關稅稅率降低到大約6％左右，第三要取消進口大型醫療設備管制，行政管制都要取消。第四要開放藥品分銷服務，第五開放醫療，大約有這麼五個方面的問題。
主持人：于局長不愧是這方面的權威，一口氣説了五個，我們接下來的話題就會圍繞這五個方面展開。剛才于局長説至少在入世以後，我們面臨第一點，關於知識産權的保護，那麼我問一下蔡董事長，您的集團裏邊現在有多少項專利技術？
蔡：我們目前擁有的專利技術並不多，有三項，我們自己申請的，具有自主知識産權，原創知識産權有三項。我認為中國企業入世以後，在外國企業競爭下，或者在這種競爭壓力下，會加快具有自主知識産權研發的力度，加上我們研發成本低，近幾年，我認為會在研發問題上，中國會有較大進步。
解説：蔡東晨，石家莊制藥集團董事長，1984年他帶著30多人開始簡單的生物疫苗的生産。經過17年的艱苦創業，他使當年名不見經傳的小廠，發展成了我國醫療醫藥産業中大型企業集團，企業固定資産也由當初20多萬元，增長了2萬多倍。把創新視做是企業和人生精華的蔡東晨堅信一個理念：不入世，石藥是勝家，入了世，石藥也要是勝家。
解説：中國制藥市場潛力巨大，對國外制藥企業産生了很大吸引力，入世了的中國藥品進口關稅稅率將從14％逐步降到2003年的6％。原先保護國內藥業的政府干預等市場壁壘就會逐步消失，這將會給我國的藥業市場帶來多大影響呢？
主持人：加入世貿組織之後，我們關稅會大幅度下降，五年之內會有很大變化，這個對您來説衝擊大嗎？
蔡：應該説沒有多大衝擊，我們原料藥在出口的時候到其它的國家去，它也會給我們最好的稅率，至於進口的藥品和進口的原料，我們佔的比重並不大，他對我們的衝擊，應該在成藥這個市場上，成藥現在在市場上優惠稅率在14％，那麼由14％降到6％的時候
降的比例是比較大。
主持人：咱們看看現場的觀眾有沒有願意跟蔡先生交流的。
觀眾：你好，蔡先生，我想問一下，入世，可以説是一個雙刃劍，中國市場和外國都要拿出自己市場，石藥集團如果不走出去，光呆家裏，肯定是要被別人瓜分市場的，現在石藥集團原料藥做得非常好，我們對石藥集團也很有信心，我現在想請問您將來我們石藥集團怎麼走到外國市場，怎麼和外國市場去比拼？
蔡：咱們現在討論WTO的問題，我感覺是討論它進來的多，有這樣的態度，就是消極等它來，在中國和它打，和它競爭，還是我們和它到一個平臺上，在一個平臺上競爭，我們為什麼不可以到它們國家去，到別的國家去競爭。我們也研究了幾個地方，比如今年我們有可能在非洲國家，起碼選了兩三個地方，還有其它國家，在東歐國家，我們搞合資，在那邊建廠。但是目前中國企業走出去容易，但是真正在國外能站得住腳，能夠實現利潤賺錢，卻還有很多的難度。
主持人：張會長給我們介紹一下，目前藥品進出口，我們出去人家進來，我們大概給人家什麼關稅，我們出去的時候，人家給我們什麼樣的關稅？
張：因為各國確定的關稅稅率也不盡相同，入世以後，按照對WTO的承諾，我們要在幾年內大幅度降低關稅，有過渡期，大概五年過渡期，這五年以後，我們平均稅率要降到6％左右，5點5，6點多一點，變化非常大。
主持人：是不是説我們關稅降了之後，這些藥品的價格就會下來，然後在市場上，跟石家莊制藥集團的藥品産生更為激烈的競爭？
蔡：我覺得入世以後，外資企業的藥進口藥價格可能有所降低，但是我感覺降低不會太多，不是關稅的原因，是它國外那種消費水準拉高的價格和它各項成本拉高，比我們高，所以説這樣造成它價格高，它不可能把價格降下來，讓我們中國老百姓享受它的價格。
主持人：我們問一下婁先生，入世之後，如果進口的藥品由於關稅的下降，價格下降了，對基因類的藥物有多大衝擊？
婁：照我看，不會有很大衝擊，這是因為中國製造成本相對低多了，而且中國人不太接受高價位的産品，現在大家一直就在喊藥價太高。
主持人：那您怎麼利用銷售額彌補您的研發投入呢？
婁：嚴格説我們二類藥研發投入不是很大，我們只有一個一類新藥，它是給我累得夠嗆，已經投入了幾千萬元人民幣，還不見頭，什麼時候能見到，好像還得一年到兩年，才能上市，但情況非常好。
A：您這種藥從研發到上市過程，實際上就跟很多大公司新藥上市過程，我們消費者去看是一樣的，因為他前期投入非常大。我們現場有一位觀眾想提問，你把話筒交給他。
觀眾：蔡董事長您好，據我所知石藥目前主打産品是抗生素和維生素，那麼入世以後，石藥的生意能做多大呢？
蔡：抗生素這個品種，我們在國際上在原料藥份額中排在5％、6％的位置。單説維生素C這個産品，我們在國內最大生産企業之一，在世界上能佔到12％，12到14之間，這是變化的數字，這兩個品種是我們由小到大，由弱到強這樣發展起來，也是與國外大公司經過幾十年的拼殺，一步一步成長起來，入世以後，這兩個品種和這兩個專業領域，我們會做得更大，應該説入世對這兩個品種來講，不是一個消極的因素，成長的機會。
主持人：您的藥在出口到國外的時候，有沒有也到當地申請一個保護，或者有沒有碰到當地給你設置的非關稅壁壘，我們知道剛才根據您談的情況，人家的關稅本來已經不算高，是嗎？
蔡：我們中國出口面臨的就是進口國對我們中國産品設置的一些技術門檻，它有意把這些技術門檻拉高，比如説它設置的環保認證，你生産企業必須達到像歐美一樣環境標準，你才可以出口，這本身是對中國企業，發展中國家設置的一種技術門檻。
主持人：國外主要是用技術來擋住我們中國的……
蔡：對，用技術壁壘，或者抬高它的技術門檻把你擋的。
于：技術壁壘國國有，沒有一個國家沒有自己的技術壁壘。這是市場經濟競爭中一個正常手段，應該是這樣的。比方説我們向別的國家出口産品，人家説你一定要達到我們英國藥典要求標準或美國藥典要求的標準，你達到可以進行貿易，達不到不要，這算是技術壁壘也可以，因為它的要求比我們中國標準高。
主持人：至少在這一點上，我們門檻沒有人家高。
蔡：應該比他低。
解説：在入世簽訂的醫藥條款中，我國將進一步開放藥品分銷服務和醫療服務市場，此時跨國制藥公司就會帶著完善的技術，雄厚的資本和練達的市場開發經驗登陸中國市場。我國制藥企業與國外跨國制藥企業，將在藥品銷售、服務、人才等方面展開一場更為激烈的競爭。
主持人：這個分銷體系現在是一個什麼樣的狀況？
于：分銷這個詞對我們來説，過去是比較陌生，現在國際上通行的分銷包括從原料採購開始，原料採購、倉儲、運輸、生産、批發、零售及售後服務全過程可以統合起來稱為分銷。我們現在的商業對國外是不開放的，但是入世後我們要分年度對批發和零售向國外開放。這樣對我們原來商業企業有相當大的壓力，這壓力主要來自於我們和國外商業企業的差距，這個差距應該説在效率方面體現特別突出，所以我們感覺到壓力很大。
主持人：我們問一下蔡先生，石家莊制藥集團現在在分銷體系建設方面，效率如何？
蔡：我們在這方面應該説做得比較好的，就我們這個網絡而言，我認為這是我們石藥在中國企業這塊市場競爭的時候也是一個優勢。
主持人：也就是説現在我們國家不允許國外的醫藥公司在國內建設自己的分銷體系，入世了，我們必須允許人家自己銷售自己的産品，那麼如果蔡先生認為石家莊制藥集團分銷體系還算是比較先進的，那可能是在沒有外來競爭者産生的自信，我不知道這種自信，包括您在內，和國內很多大制藥廠老闆和企業家們，還會維持多久？
蔡：經過我們分析，我們在承諾幾個條款中，可能是最具優勢的就是我們中國企業在中國範圍內市場的網絡建設，或者叫做市場體系建設。因為中國企業在國內畢竟這麼多年，它有品牌的問題，有人際關係的問題，還有更重要的就是中國企業這麼多年來，都是以低價位的産品，深刻地滲透到老百姓心目中了，即使狼要來了，它也是在中國開始做而不是説允許它進來，它就可以馬上獲得成功，它需要建立品牌，它需要建立一個龐大的外交體系。
主持人：蔡總説作為一個中國本土化的企業，它有一個優勢，就是它存在的時間比較長，對很多人情世故、風土習慣都比較了解，這可能是國外公司如果想進入我們本土市場，它不能達到的目標，但是這個問題我們跟很多行業裏面的企業家都探討，這個問題的解決方法，至少我就能想出一個，就是它可以挖你的人才，它可以出比你更高的價格，把很多人才，高級的人才招聘到它的企業去，你原來的優勢就很可能由於這些人才帶到這家新的外國企業去，這個問題你考慮過嗎？
蔡：我個人認為，入世以後對我們中國企業最大的危機或者最大的衝擊來自於兩個方面，一個方面是我們過去計劃經濟形成的固有的模式，或者叫做體制問題。
主持人：比如説給員工工資的問題。
蔡：對，這一類問題很多，更重要一個方面是我們在人才的使用、培養、開發上和國外有一些差距，它把人力資源或者人力作為資本來看待，我們就把人作為一種資源來看待，沒有把它當成資本來看待。
主持人：你想過很多辦法去解決這種危機嗎？
蔡：在激勵措施上想了很多辦法，比如説對員工的薪酬打破了過去固有的管理制度。同時在這個問題上，我們採取了其它的方式，比如説薪酬以外的東西，如何使原來的員工在他的知識更新上給他更多的學習和提升的機會。
蔡：現在要想留任，企業的培訓，企業的學習，要成為一種培訓的企業，學習的企業，讓員工有充電的機會，讓他的專業知識不老化，永遠處於更新的狀態，你才能留住他。
主持人：我覺得有這樣的問題，你給了他學習和提升機會以後，如果你最直接的薪酬沒有達到他所要求的目標，或者有人比你出價更高，他學習完就不理你了，他就跳槽到另外一家公司了，我想這個不是唯一蔡先生遇到的問題，而是很多企業家遇到的問題，咱們問一下婁先生，您也是制藥公司的老總，您可能面臨同樣的問題，尤其您做的是基因制藥，這是個更需要高新技術人才的地方。
婁：這幾年處理人的事在我的工作比重裏頭越佔越多，企業建設完全靠人來做，很難處理。我跟你説我就是不會領導人，因為什麼，我是一輩子做實驗室工作出身，我對遇到人的難題頭疼，我自己知道要做以人為本。我在發展上升的這麼一個朝陽企業，對大家有一個吸引力，人來到我這裡，會有前途，企業有前途，他也會有前途，這應該是個前提。然後掙的錢應該比較多，在同行裏邊低於人家，他不會來的。
主持人：我們請兩位領導人給我們講一下，這個問題我們國內企業家怎麼面對。
于：我談談我的看法，加入世貿以後，對中國醫藥企業來説，應該採取的對策，最重要一條應該是機制創新，靠什麼增強自己競爭力，首要靠機制創新，我們現在和人家對比差距有千千萬，但是歸根到底是機制帶來的問題為主，所以我們要抓住體制創新。
張：根是在體制上，我是非常同意于局長講的這個，我們特別是國有企業，一定要加快體制的轉軌，體制的改革和創新。
觀眾：中國加入WTO以後，中國面臨的競爭會越來越激烈，那麼石藥在中國這個企業的並購跟聯合方面，有何計劃呢？
蔡：我們石藥本身就是通過資産的重組、企業的並購，由四家企業合成一個企業的。通過合併以後發展來看，我們是非常成功的一個。也是在咱們中國在強強聯合或者強強合併中也是做得比較好的企業，這种經驗應該説是成熟的，我們正好又趕上了加入WTO，我們國家會在加入WTO以後，資産的重組、資本的重組、企業的並購會越來越加快，我想我們石藥在這個過程中，肯定會扮演一個主角，或者扮演一個積極的推進者，至於和哪個企業並購，和哪個企業合併，那要和我們發展的方向和我們的市場戰略結合起來。
主持人：在這一點上，我們得請問于局長，國內現在生産分散度如此之大，我們應該做怎麼樣工作來集中我們生産？
于：現在國務院、中央一直在大力倡導要下大力量建設一批國家隊。所謂國家隊就是我們加入世貿以後，真正在世界市場上有較強競爭力的大型企業或企業集團，我們現在醫藥企業多小散亂問題，是歷史現象，治理起來也非一日之功，但是近幾年來，確實有好的苗頭，像幾大集團組建和成立，它們都成為我們今後參與國際競爭的骨幹力量，我們醫藥企業“十五”規劃中，也訂下這麼目標，希望有十家左右的企業銷售收入能夠達到100億。
主持人：現在我們已經討論這麼多了，我想我們電視機前的觀眾至少可以明確，加入WTO，對中國的制藥企業而言，機遇挑戰並存，對於我們某些門類的産品可能機遇更大，但是對於我們的西藥的成藥而言，我們可能面臨更大競爭，包括我們的服務，關稅降低之後，我們的價格等等，這些競爭是全方位的，作為一名普遍消費者，我們也許明天就會生病，但是我們卻真心地希望中國的醫藥企業能夠永遠保持身體健康，感謝收看本期《商界名家》〉，再見。
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