編導：徐暢
主持人：觀眾朋友們好，歡迎收看《商界名家》。在我們這期節目正式開始之前，我想先問現場觀眾一個問題。在我們的印象當中，礦工是一個什麼樣的形象？
觀眾：在我的印象中，煤礦工人從礦井裏面一齣來的時候，只看見兩個眼睛轉，其它地方都是黑的。
觀眾：我的印象中，礦工往往是和危險在一塊的，比如這次南丹的礦井滲水事件，還有我們經常看到煤礦發生瓦斯爆炸，所以我覺得有時候不管是什麼礦，經常是和危險聯絡在一塊的。
觀眾：經常是蹲在火爐旁邊，享受著高溫的環境吧，在高溫環境下承受著很大的壓力，我覺得他們非常辛苦。
主持人：實際情況是不是這樣的呢？今天來到我們《商界名家》做客的主人公就是一位搞了半輩子冶煉的專家，他是江西銅業的董事長何昌明先生，我們有請何先生。（掌聲）
今天在我們演播室現場的另一位嘉賓是國家有色金屬工業協會的副會長潘家柱先生，歡迎潘先生。（掌聲）剛才在何先生出場之前，我們現場的觀眾都對您的形象，或者您代表的那一類人的形象做了一個猜測，大家看一看，何先生的形象和你們想象的一樣不一樣？都説不一樣，何先生您能不能給我們講一下您幹採礦和冶煉這行多少年了？
何：35年。
主持人：這可能比我們現場很多觀眾的實際年齡都要長，何先生下過礦井嗎？
何：下過。
主持人：是什麼時候下過？
何：我經常下，因為我的工作需要，我經常下礦井
主持人：剛才我們的觀眾説，在他們的印象當中，冶煉工人都是非常辛苦的，每天都在站在溫度特別高的高爐旁邊，在何先生的企業裏，是不是工人也非常辛苦？
何：我們的工廠是世界上最好的工廠之一，不管是礦山還是冶煉，你們講的冶煉來講，我們是一個花園工廠，就是高度的自動化，高度的機械化，工人的勞動強度很低的。
解説：江西銅業公司初創于1979年，位於江西省東北部，是一家集採礦、選礦、冶煉、加工與一體的特大型國有企業集團。從80年代初開始採用世界最先進的技術、裝備進行生産、管理，目前，擁有國內最優勢的技術生産力量和最好的環境治理能力，其廠區被國外同業稱為花園式工廠。
主持人：我們問一下潘先生，我們中國像何先生，他們江西銅業這樣的企業大概有多少，沒有污染，還是花園式的，工人也不累？
潘：這樣的煉銅企業為數不多，其中最先進的應該是江西銅業公司，另外我們可以排得上的，還有銅陵，還有雲南和大冶，就是這麼幾家是達到這樣一個水平。但是大多數的規模很小的銅冶煉企業，那個還是勞動條件很差，有環境污染問題。
主持人： 今天我們現場的很多觀眾都是來自對外經濟貿易大學的研究生們，大家現在一定非常關注中國入世的這個話題，關於入世的議程，我們回顧起來都顯得多少帶一點苦澀，談判的歷程非常艱辛，用我們朱總理的話説是黑髮人談成了白髮人，我們看一下何先生。白頭髮還不算多，我們為什麼要提何先生呢？是因為何先生的江西銅業在五年前就已經加入了本行業的一個國際經濟循環組織，何先生當時是加入的什麼樣的組織？
何：倫敦金屬交易所。
主持人：在這個行業裏，何先生的江西銅礦企業、公司在五年前就入世了，我可以這樣説嗎？
何：可以。它是這樣的，首先商品銅是國際期貨品種之一，它的價格每天是隨著倫敦和紐約的交易所的行情在變化。另外，在97年，我們已經在香港發行H股，我們也進入了國際資本市場，在這兩種情況下，就迫使我們企業必須按照國際化運行。我們的會計準則，必須按照國際的會計準則在運行。因此，在這種情況下，我們事實上可以説已經入世了。
主持人：而且是四五年前就已經入世了？當時為什麼想到會加入這個組織？
何：我們就是和國際銅業協會形成了一個聯合體了。通過他們在國外的運行，和（我們）在國內的操作，我們兩個就結合在一起了，也是為了進行全球經濟一體化。
主持人：參與國際競爭？
何：參與國際競爭。
主持人：潘先生，像江西銅業這種情況，你們四五年前就加入了在倫敦的有色金屬交易所，這樣的企業在國內有幾家？
潘：在國內他們銅企業是第一家，這應該是比後來的第二家早好幾年，
主持人：您從整個銅的行業的角度來講，給我們分析一下，江西銅業當年加入倫敦有色金屬交易所，當時對我們國內整個行業有什麼意義？
潘：這個應該説對我們中國整個銅工業提升了一個檔次，這樣中國的銅工業在世界上有自己的地位了，原來沒有註冊，你在倫敦交易所沒有註冊的話，你這個銅的價格賣不上去，就説明你的銅的質量不行，在這個國際市場上，一説中國銅就不行了，這樣，他註冊了，説明中國有這樣的企業在國際市場上可以達到的標準，這樣，給中國整個的銅工業的形象提高了一個層次。
主持人：據我所知，我們國家是一個銅很緊缺的國家，是一個缺銅國，銅一直是我們國家進口大於出口是這樣的嗎？潘先生
潘：是的。
主持人：當時為什麼還允許它出口到國外？
潘：我們的工業在世界上不能是孤立的，不能和世界是隔絕的，總是要有進有出，我的好東西，雖然我們總量不夠，但是我們其中好的産品，還是可以打到國際市場上的，佔有一席之地，為了將來你這個産量增加以後，你可以擴大你的市場，不然的話，你一開始很長時間就沒有到國外去，就沒有你的立足之地。
何：我再補充一句，要進入國際資本市場，你的産品根本不能在國際上流通，你根本就沒有辦法進入國際市場，國際資本市場，就是融資的需要。
主持人：所以首先要把産品打出去，我很想知道，當時國內市場既然缺口這麼大，為什麼何先生還決定到國際市場上去拼一拼？
何：第一我們是搞企業的，我們就應該生産質優價廉的産品，這是我們的本職工作，也是我們的職責。這是第一。第二個就是企業為了使它的經營靈活，要有兩個市場，一個國內的市場，一個國外的市場。第三，我們能夠在倫敦註冊，我們的價格就比沒有註冊的銅每噸要高110塊錢，當然，還有進入資本市場的需要。
主持人：註冊成功之後，給江西銅業帶來的最直接好處是什麼？
何：效益，註冊成功之後，大概兩個方面，一個是有形的，一個是無形的。有形的我剛才講了，比沒有註冊的每噸增加110塊，現在每年生産20萬噸銅，差不多2千多萬元。第二，就是在1997年香港上市以後，這個品牌，無形資産是5千萬。還有一個無形資産，因為我的産品能夠在國際上流通，我就有資格進入國際資本市場，不然，你根本就沒有資格進入國際資本市場。
主持人：您當時怎麼想到要進入國際資本市場？
何：首先我們在1993年就進行了戰略的分析和戰略的研究，我們認為要在上一個世紀完成國家給我們的第一個戰略目標是達到20萬噸銅的綜合生産能力，但是需要50個億的資金，錢從哪來，很現實的問題，國家不會給你撥款，銀行當時我們的負債率到73％，也不會給你貸款，所以通過戰略的研究以後，我們對當時已經上市的一些公司，進行了調研以後，我們就確定了走社會募集的道路。
主持人：當時為什麼會想到到香港上市，而不是在國內上市？
何：當時到香港上市募集的資金比較大，在國內當時上市有個定額，募集的資金比較小，因為我剛才講了，我們要有50個億的資金，在香港上市當時可以募集資金，凈募集資金是22億，如果在國內不可能募集到這麼多。
解説：何昌明，66年畢業于貴州工業大學冶煉專業。90年調任江西銅業冶煉廠廠長，93年任江西銅業公司總經理後，開始著手産品質量跟蹤管理，96年成功將企業主導産品——陰極銅在倫敦有色金屬交易所註冊，97年通過合資重組，江西銅業股份成功在香港上市，共募得資金22億港幣。
主持人：看來何先生當年那麼辛苦還是值得的，剛才何先生和潘先生一直在給我們講，江西銅業的産品首先打入了倫敦金屬交易所，而後江西銅業又在香港上市了。説起來很輕鬆，好像大家都是戰無不勝，但實際上我知道面對著WTO的腳步，我們國內的很多企業在準備迎接這一次國際競爭的時候，很多企業還是有點底氣不足，正好今天何先生在這兒，我們剛才説了，您五年之前就已經加入國際的經濟循環圈了，現在何先生覺得自己的企業可以在這個圈裏佔到第幾的位置？
何：現在我們定位在全世界第16位，按照規模來講。
主持人：現在可以排到16位？
何：對，我們準備在三年以後，根據現在的資料，我們可以從16位提升到前5位，我們有這樣的規模，資産質量比較好，我們的目標就是要達到世界上最好的礦業公司之一，這種情況下，我們對我們的企業非常有信心，所以我的底氣是很足的。
主持人：何先生的底氣很足，但是為了讓現場的觀眾和電視機前的觀眾底氣都非常足，我們希望跟何先生一起來討論江西銅業的具體的情況。比如説像江西銅業的冶煉廠，我知道工人規模大概是三千人，可是日本同樣一個冶煉廠，只有300人，這個成本何先生覺得比較起來我們有競爭優勢嗎？
何：有的，我們首先要把概念搞清楚，我們的貴溪冶煉廠是世界上最好的煉銅工廠之一，但是由於歷史上的原因，我們既管了生産又有些社會上的責任，比如我們有中學、小學、醫院、幼兒園、公安局等等這些，商店等等這些東西，所以我們真正在和生産線上的工人大概就是800人左右，但是由於我們國家的原因，我們工人的收入和日本差了很多，他們三百人可能抵我們三千人的工資。因此，我們在勞動成本上完全有優勢。
主持人：是不是可以從另外的角度説，我們的勞動生産率沒有日本那麼高？
何：同口徑比較相當的。
主持人：為什麼我們一線的工人是800，他們是300呢？
何：是低工資，多就業的後遺症吧。
主持人：也是考慮了很多社會效益在裏面？
何：對。
潘：這個有一個概念要搞清楚，就是這個社會職能真正讓它社會化，對於我們一些工礦企業來説，它是有難度的，它不像是在城市裏邊，比如説一個手錶廠，或者是硅片，這樣的廠子在城市，大城市，它這個社會化不存在這個問題了。在工礦企業，在偏僻的地方，之所以有這個地區，甚至有了一個市，都是由於你這個礦山在這兒，你這個廠子在那兒才産生的，如果沒有這個工廠，沒有這個礦山，根本不會形成這樣一個小社會。所以，這樣它解決一個社會職能，不僅是為自己服務的這些社會職能，而且比如説解決了子女問題，比如家屬問題，這對穩定職工隊伍還是有好處的。
主持人：我們再來談另外一個問題，我手上有一個數據，這個數據顯示，江西銅業的總資産是110多億人民幣，凈資産是56億人民幣，但是去年江西銅業的利稅一共是一個多億，這是不是説明我們的盈利能力比較低？
何：我們凈利潤大概一個多億，加上稅是5個多億。我剛才講了，從1997年以後，東南亞金融危機到今年由於受到美國經濟的調整，9.11事件的影響，國際上的經濟情況不是很好的，江西銅業公司，我講了，我們已經國際化了，我們的公司的業績很大程度上決定於銅價，金的價格，銀的價格，但是這個價格隨著國際上在波動的，天天都在波動。我們的價格的波動就決定了我們的業績，我們必須關注到世界上的，政治上的、經濟上的、各大的交易所的行情，金融市場的行情。所以，我們在世界經濟情況不是很景氣的情況下，我們把它頂住了，我們能夠産生這樣的效益，我認為還是很不錯的。
主持人：我們問一下潘先生，剛才何先生講，由於國際銅市場的價格波動非常大，在過去這幾年的波動當中，國內外的企業有沒有受價格波動影響非常大，經營狀況日趨惡化，最後倒閉的企業，如果有，有多少？
潘：銅的價格波動幅度太大了，所以，在這種情況下，如果你的生産成本要高於這個價格的話，你很難維持了。所以在這種情況下，在銅價下滑這種情況下，國際上，包括美國的一些大的銅業公司也有因此倒閉的,今年上半年，我們銅的礦山企業總體是虧損的，而且是比去年同期虧損額是增加的，那麼我們的銅的熔煉企業，今年上半年總的盈利只有4千多萬元，這麼多家，200家這樣的企業，是這麼個情況。
主持人：我們有沒有擔心過，假如有一天，突然這個資源不夠用了，會出現什麼情況？
何：不會出現這種情況，因為進入WTO以後，全球經濟一體化就包括全國資源一體化。另外，全球的資源都認為是我們的資源，我們可以佔有的資源，再不能封閉採購或者怎麼樣。
主持人：加入WTO之後，由於何先生説他們的企業在國際市場上是非常有競爭力的，我們了解到，世界前八大銅資源公司就佔據了全球銅資源的75％，他們會不會聯手來對付你？
何：不會，會有競爭，在改革開放以前，我們國家的生産力不是很發達，在改革開放以前。改革開放以後，我們國家的生産力逐步地發展，包括銅的企業也是很快地發展，發展到一定的時候，對國外的資源需求量就大了。這個時候是一個機會，我們就插入到國外的資源裏去，我們佔領一部分資源。資源是有限的，必然會産生劇烈的競爭。
潘：因為他們生産的産品，他要賣掉才能賺錢，所以他們之間也有競爭，所以不會都不賣了，卡死他，不可能。
主持人：好，現在我們把時間留給現場的觀眾，不知道各位同學和各位公司的職員們有什麼問題想跟何先生交流，潘先生也可以。
觀眾：剛才何總講到，未來企業之間的競爭是人才之間的競爭，剛才何總又講到，貴公司的工資可能比外企來説相對低一點，那麼貴公司又是如何留住人才，如何爭取人才，又是如何同外企爭奪人才呢？
主持人：這個問題好像是我們大多數的國有企業都會面臨的問題？
何：因為首先國有企業的前景是非常美好的，發展的勢頭也是很好的，剛才講一個人才的問題，因為國有企業擁有最優秀的人才，最好的高級管理層，那麼我們再通過不斷的改革創新，我們認為我們這個國企一定能夠和世界上最好的企業能夠並駕齊驅，但是需要一個過程。我強調了，如果你有一種精神，願意為我們美好的未來共同努力，我想你就不會再計較收入多少的。看未來，你們應該看未來，我們都是搞經貿的，搞資産運作的，搞股票期貨這個東西，這個東西最核心的問題是看未來，不是看現在。
主持人：至少何總的工資在不斷地上漲，這説明了一個趨勢。
觀眾：我特別關心，在您的背後是否有這樣一個智囊團能夠經常幫助您提供鮮活的一些思想？就比如説您能在數年之前，在同行業中上沒有人會想到到國外上市融資，進入資本市場這樣一個情況下，您怎麼有膽量，有信心去做為第一個吃螃蟹的人？
何：我想三個方面，第一是上級的支持，關心和支持，這是必要的。第二個情況，社會上的仲介機構起到一個參謀的作用。第三，我們企業內部確實有一批理想的智囊團在給我出謀劃策，是有這樣的情況。
主持人：現場有沒有智囊團的人
何：有，黃先生、陳先生，都是智囊團的。
主持人：您兩位站起來，我們認識一下這些聰明的頭腦。（掌聲）我想這次觀眾的掌聲更多是對兩位表示敬意。
觀眾：我想問一下您，您剛才主持人介紹了，您是今年59歲，您怎麼看待今年社會比較普遍的59歲現象的問題？（掌聲）您會不會考慮自己不想再做一個寂寞的人？謝謝。
何： 59歲不是一個普遍的現象，這是極其個別的現象，眾多的國有企業的老總不存在59歲的現象，我講了，它有一種精神的支持，有一種獻身的這種想法，這種想法和精神是在年輕的時候，在黨的組織的培養下已經形成了。我不同意你説59歲是一種普遍現象，事實上也是這樣的。
主持人： 今天我們演播室裏的主人公與眾不同，因為他是一位老國企，他帶領著自己的企業經歷了風風雨雨，最後終於在國際市場上爭得了一席之地，面對著國際市場的競爭，如果一位民營企業家能夠叱吒風雲，我們會表示由衷的讚嘆，但是對於千千萬萬像何先生這樣的國企的老總，我們應該表示深深的敬意。好，感謝收看本期《商家名家》，下期再見。
|
