主持人：你好觀眾朋友，歡迎收看《商界名家》，前不久在《福布斯雜誌》上排出了中國個人財富排行榜的前一百名，四川希望集團的劉氏兄弟以八十三億人民幣排在了第一位，今天來到我們演播室是排在第二位的，可是他的個人財富達到了七十五億元人民幣。他就是楊斌先生，歡迎楊先生！
我剛才介紹楊先生的時候，故意頓了一下，因為我知道很多人可能並不了解楊先生，所以我想讓大家先關注你一段時間，我們現場的觀眾有沒有事前聽説過楊先生是個人財富非常大的、非常高的這樣的觀眾朋友，有沒有？
有，有八個。好，八個觀眾事先聽説過您，聽説您個人財富非常高，可是我們現場有很多觀眾，這個比例非常低，那實際情況是不是這樣呢，因為我們抽樣的樣本非常低，所以可能這個結論並不正確，我們看一下我們記者在街頭隨機採訪的，生活中的老百姓，是不是都知道您。咱們來看一段短片。
記者：你知道楊斌這個人嗎？
群眾：沒聽説過。
群眾：我也沒聽説過。
群眾：楊斌，有點耳熟，想不起來了，真想不起來了。是不是踢足球的。
記者：您知道楊斌嗎？
群眾：不知道。
記者：您知道劉永好嗎？
群眾：劉永好我知道，他是希望集團的總裁，然後是中國大陸的首富。
群眾：楊斌好象沒聽説過。
記者：您知道楊斌這個人嗎？
群眾：楊斌，確實難住我了，真的，確實難住我了。
群眾：楊斌，是不是那個“福布斯”排行第二的楊斌，名氣好象還不是太大，他好象不喜歡張揚。
主持人：今天我們就和楊先生共同探討一下，關於您的財富和您如何積累財富的故事，現場還有很多來自北京大學、北京農業大學的同學們，當然也有很多關心您的人，歡迎大家參與我們的討論。
楊先生現在是歐亞集團的總裁，您的個人財富如此之多，可是卻很少有人聽説過您，您的這個知名度和您的財富很不成比例，而且排行榜裏面其他人比起來，您可能是知名度最小的一個，您覺得這是什麼原因呢？
楊：這個可能跟我從小的經歷有關係，因為我五歲就沒跟父母了，是孤兒，可以這麼説，人間的什麼苦我都吃過了，就是經歷太多，我覺得在中國。我奶奶從小就跟我講，她説槍打出頭鳥。不要把自己露出來，要穩穩噹噹的做人。含蓄的做人，這從小我奶奶給我的教訓，我一直銘記著這句話。
主持人：從楊先生剛才給我們介紹的您小時候的經歷，可以明顯的感覺到您奶奶那種中國傳統文化式的教育給您留下非常深刻的印象，也許您的性格從那個時候就開始成型了，您比我們很多人成熟地更早，所謂窮人的孩子早當家，
主持人：我們掌握的楊先生的基本情況，楊先生您在29歲的時候就賺了兩千萬美元，當時您是29歲吧？
楊：是。
主持人：二十九歲，我們現場的很多觀眾可能都不止二十九歲，或者正在接近二十九歲，我想他們一定非常想知道您在那麼年輕的時候，就賺了兩千萬美元，是怎麼賺的？您這個腦筋是怎麼賺的？
楊：當時我到荷蘭以後，我當時就在思考怎麼發展的問題，當時我就想該走哪一條路？首先我覺得一個企業的發展就像軍事一樣，要知己知彼呀，百戰不殆。我覺得我一九九零年的時候，我楊斌是什麼人呢，只有一萬多美元，對不對？是一個荷蘭語説的不好，英語也是説南京英語的一個中國人，我想怎麼發展我自己，我就要像毛澤東一樣，避開大城市。到偏僻的地方去發展，所以當時我就選擇了，當時剛好瓦文薩上臺以後，波蘭進行了經濟改革，當時波蘭他是很多人不理解，因為我是學經濟的，我明白，中國現在加入世貿組織經過了十五年談判，是貿易之間條件的談判，波蘭我不談判呀。我所有國家，我就沒條件的放開了市場。當時我就選擇了那兒。但是我周邊的所有中國人都不理解，他説你怎麼從這麼美麗的國家，荷蘭跑到波蘭去。包括我太太也不理解，當時就是説，你要這麼搞，我們將來就有問題了，到波蘭那個地方不能去，這邊沒有一個人能夠理解；當時我這個人可能從小，從八歲我就基本上就獨立生活，我就認定的事就做下去，我覺得這個世界沒有辦不成的事情。人最多不就是什麼都沒有嗎，再回到我過去一樣，對不對，就算我失敗了以後，我再回到中國，教書呀什麼的，當時我就去了，實踐證明是成功的，當時我是唯一一個到波蘭的一個私人企業的華人。
主持人：可是我覺得一個人在29歲的時候，尤其是剛剛成了家，社會的責任剛剛架在自己身上，他可能很難捨棄他現有的這些物質條件，去冒一個很大的風險。好像去拼一把，搏一回，您當時就怎麼能下得了這個決心呢？
楊：包括第二次，我覺得我人生第二次轉折就是，我從波蘭賺完錢回到荷蘭以後，到了荷蘭，我就想做什麼呢！我覺得一個人最重要的不要聽別人你要做什麼，了解你自己，我覺得我了解的是什麼：第一我是中國人，第一我了解歐洲，第二我更了解我自己的祖國，這就是我的優勢，那時候我就認定一條，我一定要到中國去，到中國去我幹什麼？對不對，中國最缺的是什麼，當時我就想，我覺得中國最缺的是農業。
主持人：為什麼中國最缺的是農業呢？
楊：因為中國當年有將近八億人口，佔了人口三分之二，百分之七十多人口的比例，需要農業的現代化，這必然要發展的，當時我就看了荷蘭的現代農業，我就覺得非常感興趣，當時我就把荷蘭的農業全部了解，當時我跟我很多的朋友都談到這個觀點，我説我要搞農業去了，這時所有人都不了解，説這小子傻了，神經病。
主持人：錢燒的了？
楊：錢燒的，説有兩個錢就去牛了，搞農業，肯定不會搞農業。當農民這不傻了嗎，全歐洲一百多萬華人沒有一個搞農業，他這個傻，都説我傻，很多反對，包括我太太也反對，就在巨大的一種反對聲中，我花了將近四個月時間，我消失了。我在每一家荷蘭公司幹了一週，比如生産玫瑰的我呆了一週，生産菊花的我呆了一週，生産比如是蘭花的，我呆的時間多一點。
主持人：你是以什麼身份去呆的呢？
楊：我就是幫你打工，免費幫助你打工。我整整做了三到四個月真正的農民，後來我就領悟到一點。我覺得中國未來一定需要這個東西。
主持人：但是我覺得你不能忽視一點，就是中國和荷蘭的情況相差太遠了，中國的農村人口和他的土地面積的比例，這和荷蘭是沒有辦法相比的。
楊：你的觀念我持反對的態度，就像我們八十年代初一樣，誰想到自己能有汽車，不可能的。我記得我上小學的時候，我跟我同學開玩笑，天上有飛機，我看到。我説我這一輩子能坐一次飛機呀，我死了都願意了。當時就是那種，哪能想到能坐上飛機，我小的時候，七十年代，所以有那種想法，我覺得什麼事就是既然世界上有個樣板，我們中國可以去做，可以去學。
主持人：我沒有反對您學習好的樣板，我非常想了解這樣一個樣板，能不能夠被移植到中國這片土地上來。
楊：荷蘭農業到底能不能適合於中國，當時我找了很多經濟學家，包括一些農業經濟學家，他們給我一個結論，他們認為世界上只有三種農業模式，第一種就是叫荷蘭的經典模式，叫工業化農業模式，第二個是美國大農業，第三個是以色列的節水灌溉農業，而且以色列的節水灌溉農業也是從荷蘭學過來的，這三種模式，我覺得中國肯定要選擇一種模式，因為中國是百分之九十的人擁有百分之七、八十的地，可是美國是百分之三的人擁有百分之九十七的地，這是兩種概念，所以中國實現美國大農業非常困難，用飛機撒種那种經驗非常困難，就是荷蘭這种經典農業適合於這種土地比較少，人均土地比較少，增長單位面積的産量和附加值，這就是荷蘭農業的所在。後來，一九九四年開始，我決定下來以後，我就開始進軍荷蘭農業了。
主持人：那我們了解您，剛開始回國的時候，並不是一開始就做農業的這個項目，而是銷售溫室和冷庫的設備，是這樣呢？
楊：作為我來説，做荷蘭農業我想到一個問題，荷蘭農業的精華在什麼地方，就像微軟它有精華，它有Windows 95平臺發展到今天這一系列的軟體發展起來的，那麼荷蘭農業的平臺是什麼，所以荷蘭農業部長跟我説過一句話時，他説沒有荷蘭的溫室就沒有荷蘭今天的農業、蔬菜。第二個是沒有保鮮冷藏就沒有荷蘭今天的花卉和蔬菜的國際市場的佔有量，因為花卉和蔬菜，是農産品，需要保鮮儲藏，所以我把這兩個平臺問明白以後，我就大膽的收購了兩家企業，一個是荷蘭的冷庫工廠，第二是一個溫室工廠，我把他們的股份買回來以後，我把這批人全弄到中國來了。這是在中國我發展的溫室和冷藏，把這兩個平臺發展起來以後。所以我讓一部分人去買我的溫室，然後把技術再給他，聯起來這種拉動發展，這就是資本上的運作了，叫借雞下蛋嘛，一樣。雞可能是不一定要自己養，蛋可以拿去賣嘛，對吧。
主持人：所以您是聽起來像一個放長線釣大魚的這麼一個投資策略，先讓大家買你的設備，然後告訴大家這個設備必須要用我的技術才合適，那麼當時您在國內推銷您的這個溫室和冷庫設備的時候，那麼國內有沒有其他的廠商也在做相應的事情。
楊：當時溫室這一塊，荷蘭有十家企業。現在目前他們都離開了。
主持人：都是因為您的存在。
楊：因為他們都是把荷蘭的溫室完全百分之百的拿到中國來，當時我來中國，我記得一九九四年的時候，我到北京賣第一個溫室的時候，我們競標，有一家荷蘭公司，那時候比我要大得多，他一年銷售額也在十幾億美元，他跟我説楊斌你別跟我競爭了。我生産的是奔馳的溫室，你生産的是夏利，我就跟他講了，我説我們中國就需要夏利，不需要奔馳。我就按照中國人的需求，我就研究出了荷蘭的溫室，就是夏利式的溫室，中國實用，他生産的成本運到中國，成本就是四百萬人民幣，我們生産成本才二百萬左右。國産化了。
主持人：從最直接的價格上擊倒對手。
楊：對。
主持人：場下的觀眾有沒有願意跟楊先生交流的，可以舉手示意我。好，有一位。
觀眾：據我所知《福布斯雜誌》這種排名的準確程度並不是非常的理想，我不知道他們是如何做的調查？
主持人：他想説您這七十五億是不是真的。
楊：福布斯他有他的一套調查方法，他是通過他的會計事務所，通過他的一套方法在審計的，他一般跟企業的本身聯絡不是很多。
主持人：他的意思是這七十五億是説高了還是説低了？
觀眾：會不會咱們在國內的有些人資産，可能比您的更多，但是並沒有進入排名？
楊：這有可能，我覺得中國是藏龍臥虎之地，荷蘭人就跟我説過一句話，中國是一個巨人，一個巨龍，這個龍一抬頭就了不得，而且我去年十月份跟索羅斯在一起的時候，索羅斯跟我講了一句話，他説，二十年以後，世界五百強，肯定有佔一半是中國的，因為他認為中國的增長率是最高的，而且目前中國的增長率最高是民營企業，民營企業佔GDP(國民生産總值)的百分之六十五，所以未來來看，中國的民營企業是很有前景的。
主持人：中國有著幾千年的農業文明史，可是在追求農業現代化的道路上卻舉步維艱，當然這有很多的客觀條件在限制我們，但是在這個時候楊先生把他所推崇的荷蘭的高新農業的方式引到了中國東北瀋陽，我們來看一下荷蘭村是一個什麼樣子。
主持人：我們剛才看到的這個片子裏面介紹的荷蘭村規模實在是太大了，有點讓人瞠目結舌。是不是有一天也會由於資金短缺，而停滯不前，他的發展？
楊：這個總投資是分為農業和旅遊兩塊，我們主要是農業這一塊的投資比較大，這個企業在香港上市了，上市以後，我們集了大量的資金，在農業這一塊。
楊：旅遊項目都是我個人這幾年賺來的錢投資的。我把北京的來泰賣了，原來我們在中國還有歐亞農業，還有一個上市公司的股份也賣了，我賣了很多企業，然後集中在瀋陽幹了一個主題公園。
主持人：楊先生又給我們提出了一個主題公園的概念，這就讓我們對荷蘭村的這種認識稍微複雜而又模糊了一些，它又是一個農業生産基地，又有很多房地産的項目，又像一個主題公園，您覺得它像一個什麼東西？
楊：我建荷蘭村的主要目的，農業是我們的主業了，就相當於我們主要的行業，我在瀋陽給他們建了一個荷蘭的唐人街，在中國給他們建了一個荷蘭街，我就是這樣一個想法，希望能把荷蘭人吸引過來，叫招鸞引鳳。
主持人：場下的觀眾，有沒有願意跟楊先生交流的，可以隨時舉手，示意我。
觀眾：我是來自遼寧瀋陽的，您考慮沒考慮到這個問題，就是瀋陽市的發展，對您的企業有何影響，現在瀋陽市由於經歷一些不好的事情，現在發展處於一個非常艱難的時期，您認為瀋陽市是一個發展的城市嗎？
楊：我覺得這個任何一個城市都會出現過一些問題，這是很正常的，我最近看瀋陽的，包括市長書記非常努力，一個是努力的改變自己對外的形象，對二個大力的招商所以我們現在東北先發展，發展起來再去已經遲了，所以東北是一個好的機會，就像股票一樣，最低的時候，您買進你才能賺錢。對不對。你高了就買不起。
觀眾：您知道現在加入世貿組織以後，首先受到衝擊最厲害的應該是農業，那您當初搞這個花卉也好，搞這個農産品也好，是不是跟這個有直接關係呢？
楊：您講的這個農業的概念很多，就像您講汽車一樣，也有中國國産的大眾，也有德國的寶馬，就是説不能講汽車是一個整體，中國加入世貿組織，農業最大的打擊，因為這也是一個客觀的事實，主要是糧食問題，因為你像芝加哥，芝加哥是世界上農産品拍賣地，他小麥是八十美元一噸，相當於一斤三毛五，中國的糧食將近六毛錢一斤。所以這個已經高於國際市場了，所以這是將來種植糧食是一個。我覺得可能是沒錢賺了，可能是沒有市場了，但是我認為這樣從某種意義上更好的讓我們農民儘快的轉型，往現代農業去轉型，往深加工去轉型。
觀眾：您現在給咱們國內的農業開了一個先河，是吧？
楊：對，我講一個例子，荷蘭它的經典農業，它有將近一千家過十億荷蘭盾産值的企業，中國目前沒有。所以如果中國有一萬家過十一億這樣的企業，就相當於三十億人民幣産值的公司的話，我想中國的農民都富了。
主持人：攝像機旁邊的這位先生。
觀眾：楊先生您好，我是來自黃土高坡的。我不知道楊先生有沒有興趣，在大西北有一番作為，謝謝！
楊：我有一次在飛機上面，坐飛機的時候。我看了一個笑話，就是三個作家在一起，一個作家説我寫了一百五十本小説，小説我全發表了，還有作家説寫了二百五十本的學術性的文章，還有獲得過什麼獎，還有一個作家説，我一生很辛苦，沒有寫那麼多，只寫了一本書，寫了一本《飄》，就是給我的一種思考是什麼呢，我覺得人的一生肯定不會寫兩本《飄》，所以人幹什麼事情要決心把一件事情做的完美才行，有了一本《飄》，有可能再寫一點《飄》的續傳，那個時候等我荷蘭村建成我才説。
主持人：每個人都有自己的夢想，那麼看來楊先生現在的夢想是他的荷蘭村，他不是把它當成賺錢的機器，而是把它當成自己的事業來做，我們希望楊先生和荷蘭村的發展都能夠像您培養的那些植物一樣，茁壯成長，感謝楊先生今天參加我們《商界名家》的討論，也感謝諸位。
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