主持人：
觀眾朋友們好，歡迎收看《商界名家》，中國在加入了世界貿易組織之後，很多經濟學家都預測，這對國內兩個行業有直接的利好，第一個就是紡織品行業，第二個就是家電行業，那麼中國的家電企業能不能夠抓住這次利好的消息，把自己的實力進一步做大，並進一步實現國際拓展呢，我們今天請到了一些特別的嘉賓，和我們一塊兒討論這個問題，坐我身邊的這位就是大家熟悉的，創維集團的董事長黃宏生，歡迎黃先生，黃先生身邊的這位是清華大學經濟管理學院的魏傑教授，歡迎魏教授，坐在我對面的是國家信息産業部，電子信息産品管理司廣播電視處白維民處長，歡迎白處長，今天現場還來了很多來自北京大學，中國社會科學院的同學們，以及很多媒體的我們的同行，大家都很關心這個問題，都想和場上的嘉賓一塊兒探討這個話題，歡迎大家，首先我們請問一下黃先生，你正好是在這個行業裏面，你也沒有切實感覺到，加入WTO，對於家電行業來説，確實是一次前所未有的機遇到來了，比如説業務增長量啊，出口量都有一個大幅度增長。
黃：
2001年，應該對我們國家，應包括對我們彩電行業是一個重要的念頭，那麼實際上這個中國加入WTO也是我們盼望以久，這一年我們創維的産品的出口，就比往年增長50％，增幅最大的一年，而且2002年全年訂單全部爆滿，2003也已經計劃了，那麼就是説這就是WTO為中國企業帶來的機遇，回想在81年時候，我們那個時候剛剛從學校走出來的時候，中國産業還沒有看到，就是黑白大量的都是進入的品牌，進口産品。那麼20年後，應該説中國家電製作産業，彩電製造業，是一個非常有強勁競爭力的産業，現在開始衝向世界，能夠參與整個WTO跟世界交換的一個非常有生氣的産業，所以我們對此的話，對未來融入國際化，非常有信心，而且中國家電製造業在世界扮演一個積極的角色日益明朗。
主持人：
我們問一下白處長，黃先生講的這個積極角色，也就是中國的彩電的製造業全球範圍來看，我們是一個什麼樣的角色？
白：
中國的彩電製造業在世界上可以説佔有舉足輕重的地位，從産量上來説，我們現在已經是世界上彩電第一生産大國，我們的産量最大，可以説我們能夠出口到很多國家，我們國內市場每年大概需求是兩千多萬台，最近這幾年彩電的産量，連續幾年産量是三千多萬台，2000年我們出口一千萬多一點，也比較大幅度的增長，2001年要超過2000年，因為現在最終的統計數據還沒有出來。
主持人：
我們請問一下魏老師，就算加入世貿組織對我們整個彩電行業是一個利好的消息，這個利好能持續多久，我們需要做什麼樣的準備，才能讓它源遠流長，一直持續下去？
魏：
這個應該説中國的家電之所以加入世貿的看好，實際上主要是我們比較優勢發揮的好，就是説我們中國在産業比較優勢上，主要是製造中心的比較優勢，比如説勞動力比較便宜，那麼技術熟練掌握功底比較充足，那麼導致我們比較優勢主要是製造中心，所以彩電包括家電，慢慢作為世界製造中心存在，但是剛才主持人講到了，雖然講製造中心，咱們沒講技術中心，沒講利潤中心，那就是中國的彩電下一步要搞的，比如説現在成為製造中心，未來可能應該成為技術中心，成為技術中心你就是王牌彩電了，那就沒問題了，我們現在利潤中心應該是還不敢叫利潤中心，因為我們總體，資本回報制度還是比較薄的，但是中國稅收和就業很大，貢獻很大，因此恐怕下一步就是怎麼樣成為技術中心，最後轉向利潤中心，這是我們發展方向，估計如果像黃先生這樣講的去幹的話，我估計中國會成為世界家電製造中心到技術中心，到利潤中心都可能的。
主持人：
咱們一説到彩電，可能第一個反映到我們的腦子裏的詞就是價格戰，因為這個價格戰打的太厲害了，給我們印象都非常深，比如説我們在中國加入世貿組織當天，很多洋品牌它也加入這個戰團了，比如説索尼，松下它的産品在市場上價格也開始下調，這個是不是對黃先生來説是一個比較大的衝擊？
黃：
那當然，我們應該説整個全世界著名這些彩電的巨頭，都落戶中國，變成世界上競爭最激烈，更新最快，一個叫做産業國，那麼洋彩電它的技術的更新，包括它拋棄了原來高價的面孔，這個對我們中國産業確實是一個很大的，有的時候，前進是被迫的，沒有人願意説要降價是被迫降價，當然你被迫降價以後，你也就進步了，那麼因此的話，在中國彩電需要做的一個事情，剛才我們講到要加強高端技術的突破，另外的話，就是我們承認整個品牌管理各方面要發揮我們中國企業的優勢，比如説中國企業的優勢是服務，你只要一個電話打到創維，指認一個維修師，他可以24小時上門為你調試，你哪怕找他聊個天都可以的，如果你寂寞的話。
主持人：
我到是對大家的這次掌聲表示懷疑，我覺得這個創維的服務普遍過於寬泛了一點。
主持人：
黃先生您覺得從創維自身的情況來看，有實力在十年之內實現這一些嗎？
黃：
我們前年開始部署，在美國設了一個研究中心，要在墨西哥設了一個生産廠，當地生産當地銷，維修的服務的效率也提升以後，這一塊的市場，進一步得到鞏固，我們也嘗到了一種叫全球戰略的一種成功的感受，那麼這個剩下來的問題，就是又向高端産品發展，向高端産品發展，我們又找到了一種新的合作模式，是跟世界性，最著名的跨國公司聯手共同開拓發達國家的市場，那麼這樣的話，風險比較小，然後可以逐步的往高檔産品滲透，我們也看到這種是一個比較穩健的成功的模式，所以對未來通過對市場的擴展，對技術的提升，很可能中國彩電可能會成為世界值得信賴的一個産品行業。
主持人：
我們請白處長給我們介紹一下國內彩電行業一個基本情況，就是這些家電主要的産家，他的技術水平或者説繼續實現自己對高技術追求的能力，到底怎麼樣？我們非常關心它的可持續發展能力的問題。
白：
目前市場上銷售的國內品牌的電視機，都是我們自己設計的，也就是説我們雖然有一些芯片還沒有解決，但是我們通過引進芯片，整個線路的設計是我們自己搞的，外觀的設計是我們自己搞的，整個功能根據我們國內消費者的需求，功能是我們自己搞的，就是説我們已經能進行自主設計了。
主持人：
當然您講的芯片，在電視機這樣一個機器裏面，它佔的重要性有多大？
白：
確實這個芯片是比較核心的技術。
主持人：
是不是就像電腦的CPU一樣？
白：
對對，這個核心的技術，現在我們確實有差距，還沒做到我們自己完全能夠自己設計主芯片。
主持人：
但是你看，當我們談到一個企業想要追求技術進步的時候，我們首先得要問一句，這個企業的規模大不大，這個企業的資金實力強不強，因為這個技術發展的它是需要有大筆的資金支持的，魏老師您覺得在國內這樣一個彩電行業，供大於求，這樣一個競爭局面之下，企業要追求自己的生存和發展都已經殫精竭慮，在技術發展上它還能不能有這個心思，和大筆的資金投入？
魏：
這個問題是中國的家電已經完全飽和，也就是説和中國市場相比，供給遠遠大於需求，在這個條件下，只有兩個出路，一個剛才我們講了，製造中心，就是作為製造中心向全世界出口，另外一個就是 要提升自己的技術，通過技術的提升，更新為高檔的産品，來進一步更新我們的市場，那麼這就有一個所謂的技術創新問題，技術創新實際上有三大規模，全世界，第一規模就是全靠企業，企業自身去賺錢之後，自己投資，提升自己的技術，第二種就是政府，完全靠政府投資去解決問題，第三個就是靠整個社會，那麼整個社會的模式，政府模式還有企業自身的模式，現在看來中國恐怕僅僅靠企業自身有很大的困難，因為它一旦過剩，僅僅是製造中心，他沒有力量使自己很快成為技術創新中心，僅僅靠企業是不行的，第二個僅僅靠政府不行，政府過渡的配置資源，後果就麻煩了，就像整個亞洲老是出問題，亞洲日本韓國正是出問題，政府過渡配置資源，導致大量的呆壞帳存在，企業一齣問題，整個經濟就麻煩了，所以像歐美國家，堅持就是市場配置資源你就是慢一點，我也不給你政府配置，我們為了趕超，集中政府力量配置，那後果不堪設想，因此第二種不行，那就第三種，就是靠整個社會，而整個社會成為技術創新的中心的話，一個很重要的原因，我覺得要解決兩個問題，一個是實驗室經濟的形成，也就是説，我們這種技術是從實驗室出來的，實驗室經濟形成之後，大量的實驗室人員，就是優秀人員可以獻身於實驗室，那麼獻身於實驗室，就可以把知識轉化成技術，帶動整個産業技術的發展，現在我們沒有實驗室經濟，而實驗室工作很低，誰也不願意去獻身它，因此我們不行，而美國這種實驗室經濟極其發達，你們可以去看一下，到處可以看到實驗室經濟。
它的主要實驗室或者有名實驗室主管一年一百多萬多的是，所以我們要偏重於社會主義實驗室的發展，另外就是所謂資本市場的推動，因為實驗室把技術搞出來，那麼要大量投資，錢從什麼地方來，不能光靠自己企業拿錢，也不能光靠銀行的錢，恐怕要靠資本市場的募集，最終的結果導致實驗室經濟加上資本市場，這種社會化的技術創新就可以出來，這也是我們正在努力的結果。
主持人：魏老師的觀點黃先生同意嗎？
魏：我覺得講的非常好，就是實際上講的矽谷，他實際上就是三五成群的技術人員，然後從大公司出來，有一個非常簡陋的實驗室的環境，可能也備考大學裏的一些課題，包括一些大型的計算機，然後有了第一個樣品以後，我們叫做這個是第一個實驗室前期，初期，然後就會有很多的買家，那就是開始資本市場介入，我們叫VC，叫風險基金，開始看樣品了，看你的産品是不是有樣品，市場的潛力有多大，然後這個時候大量的資金就開始往實驗室裏投放，就變成一個有科研和有市場兩條腿的一種産業公司，那麼這樣的話，所以我們覺得這是一個世界上最成功的一個模式。我們中國還是一個對數理化和科技比較感興趣的一個國家，如果能夠加速吸收美國這樣一種模式的這樣一些經驗，比如中國創業版的問題，或者科技版的問題，或者是整個這些機制方面傾向於這種科研導向和産業導向。我相信中國在這未來的十年，會有相當多企業和産業，由製造中心，升格成為技術中心和利潤中心。
主持人：
這條道路是創維目前正在走的一條路嗎？
黃：
創維恰恰也正在走這條道路，我們1999年的時候，為了發展高清晰度電視，然後我們沒錢，結果當時引入了四大基金，ING美國的華登，還有東方匯理，我們深圳的科技基金，一下子借了三千萬美金。然後一下子三千萬美金，企業突然有了新鮮的血液，我投資在一些中檔包括一些新的産品領域，有了很多的這種力量，又緊接著2000年4月份，又成功的到香港主板市場，集資了十億元，那麼這個十億元以後，創維就開始國際化了，就是前後拿了十幾個億以後，我們無論在高清晰電視上，還是現在我們叫做等離子電視上，還是衛星電視上，互聯網電視上我們一共開了15個實驗室，還分散在世界各地方，美國，香港，北京，武漢，南京，這樣所以使得我們整個一下子拉近了，跟世界彩電業的先進水平的距離，但不能趕上，在拉近所以整個我非常認同魏教授的説法，就是要社會資金法，進一步創造條件，如果我們再三次在融資，很可能我們又前進一大步，那麼我相信這個事業在前進。
主：剛才我們談到洋品牌大舉戰略國內市場的問題，黃先生也提到了，他的出口量也增長了，黃先生你都出口到哪些國家和地區？
黃： 我們在亞洲大概佔40％，歐洲大概佔了30％左右，另外的話中南美洲，一共有80多個國家，比較均勻。
主：您實現這一點用了多長時間？
黃：我們一共花了12年的時間。
主：12年的時間。
黃：對對，一個國家一個國家的打。
主：黃先生都説到打了，足見這個行業競爭之激烈，這裡面有沒有讓您覺得一些刻骨銘心，沒齒難忘一些辛酸的往事的回憶？
黃：這裡面的經歷，挫折就多了，就舉個例子，我有一次跟我們國際部參加一個歐洲的展覽，突然來了六七個人，壯實大漢，第一個衝出來的説他是個律師，他代表了一個公司説要控告我們在哪一個技術上侵佔他的版權。
主：知識産權，人家的技術專利你沒給人家錢。
黃：那麼當時就還帶了一些警察，説整個要封我們貨物，而且要把我們帶到警察局，當時聽起來嚇了一跳，不幸被捕，當時是非常緊張，後來我們當時立刻就找我們當地中國大使館，然後緊急呼籲，大使館説你不用怕，大使館當時也緊急來了人，然後我們又找了當時一個律師，原來他是一種叫做嚇唬和法律相結合，後來我們經過了交涉以後，發現我們所用的技術跟他是有差異的，就是如果説我們當時如果什麼都不懂，在他一個什麼書上簽字，那就死定了，我們拒絕簽字，拒絕賠付，拒絕談判。最後我們展覽會完了以後，大搖大擺的飛走了，也沒事。那麼這個使我們感受到出國做生意充滿了法律風險，知識産權的風險，各種挑戰，包括各種投訴，包括退貨，如果準備不足，真的是傾家蕩産。
主持人：確實實現産品和企業這種國際化經營的時候，我們往往面臨著不同的規則，不同制度，造成的障礙，兩位能不能給國內的一些老總們提一些好的建議，讓他們以後少面臨這些驚心動魄的場面。
魏：加入世貿之後，可能會更好一點，因為我們國家在沒有加入世貿的時候，可能我們沒有進入世貿組織的範圍之內，那麼這樣一來我們對他一些具體規則不太清楚，但是進入世貿組織以後有一個共同的規則，凡是進入世貿組織國家，都是市場經濟規則，所以市場經濟規則就不會出現黃先生講，隨便黑社會性的收拾你，完全是一種市場規則，尊重廠家，尊重知識産權，尊重資本的力量，那麼這種市場規則如果實行起來之後，恐怕對我們是有很好的好處，但是世貿組織這種規則他是講統一的規則，在這個之下還有差別，比如你剛才談到墨西哥，你們在墨西哥辦廠，去年9.11以後，我到墨西哥去了一次，墨西哥其中吸引中國投資有一個法律，叫原産地産品法，就是你中國的企業在我們墨西哥投資，如果符合我們原産地産品法，你就可以作為墨西哥産品進入北美市場，北美自由貿易協定，就可以進入美國市場，進入加拿大市場，非常自如，因此就沒有中美貿易摩擦的問題，這樣一來你進入美國市場非常自如，那就美國其他國家不敢跟你來這種，訛詐你就不敢了，敲詐你就不可能了，所以我想恐怕我們得掌握一些規則，這就是所有老總們要真正走出去，要了解每個國家在世貿組織總體規則條件下，他的整個法律規則。
觀眾：您覺得在技術上，和人性有沒有一個結合點，最佳的結合點是什麼？
黃：應該是互動化，應該是互動的，叫做呼之即來，來之即去，然後你跟他對話，滿足你所有這種需求，一點就到，那麼這樣的話，它不單是電視機顯示本身，他一個整個系統，那就是希望國家，我們信息産業部，很多産業政策一種配套的問題。
主持人：我們的記者最近在一份公開的資料上説，飛利浦有一位負責人説，在未來的幾年裏飛利浦在中國最大的對手是索尼和東芝，沒有提到我們國內任何一個生産廠家，先生，您對這一點有什麼感想？
黃：我覺得這樣的提法對我們非常有利，就是保護了我們弱小的生命，最好不要拿我們當競爭對手，我們就好象跟世界冠軍一樣，如果説全部的人都瞄準你這個跑第一名的，你一定跑不了冠軍，所以我們在後面跟隨，跟隨這些第一流的企業，緊跟緊跑，那麼我們相信會拉近跟他們的距離，我覺得是非常好的信息，是愛護我們。
魏：世界上選擇競爭對手的時候，他往往不以製造中心為對手，都是以技術中心為對手。
主：那既然我們在技術上還跟人家有一定的差距，黃先生那您自己有什麼優勢到國外開了那麼多的廠？
黃：因為我們願意加班加點，一個訂單，世界性的一個訂單，聖誕節要趕50萬台，而且只有一個月的時間，你説誰能夠做得到，我們能做到，我們三班倒，24小時開工，組織會戰，保證質量，那麼就在最後的交貨期裏，把所有的貨交清， 而且質量非常穩定，達到這種國際化要求，這是外國你到別的國家，要不就是這個節，就是那個節，不是這個週末，就是那個什麼什麼節，我們可以動員所有的資源，什麼節日都不放，完成這個訂單才放假，這就是中國企業的優勢。
中國製造中心之所以能夠成立，除了我講了勞動力便宜之外，還有一個勞動力勤奮的問題，因為中國人的致富慾望被調動起來了，他還很窮，所以願意加班加點，國外根本不可能，你墨西哥投資就知道，墨西哥人家該休息，根本不會加班的，他是人第一，我要休息好，什麼加班，給錢我也不去。
主：我們的勞動力成本很低體現了我們中國彩電企業競爭的一個優勢，但是從另外一個趨勢上來講，我想這個一定不是我們長久優勢，因為竟然發達國家和發達國家裏面一些成熟産業的企業們，他們開始尊重員工的需求之上更人性化的更高層次的需求了，那我們將來必須也朝這個方向上走，我想黃先生做出這樣的選擇，多多少少有一些無奈，因為我們目前仍然是一個製造中心的角色，我們怎麼樣提升自己的品牌價值，也把自己的産品的知名度，企業的美譽度做強做大。明天我們會就這個問題和黃先生，和大家繼續探討，觀眾朋友們，歡迎您明天同一時間收看黃宏生探討國際名牌這個問題。再見。
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