主持人：您好觀眾朋友，歡迎你收看商界名家，有人把上海比喻成中國經濟發展的火車頭，而上海的商人呢，被譽為海派商人，原因是他們與國際接軌的速度最快，善於融合東西方文化，形成了許多獨特的經營和管理思路，不過在今天的節目裏，請來是一位上海的外國人，他不僅熱愛中國。而且從另一個方向，融合了上海中西合璧式的商業文化，據説呢他的中文水平超過的大山。那麼現在我就請他做一下自我介紹。
戴麟：談不上超過大山，但是我總可以做一個簡單的自我介紹。我四十多年前在比利時出生，比利時的北部，然後在比利時讀完小學、中學以後，我到荷蘭去上大學讀漢學。主要是以古代漢語、古代文學為主。然後畢業之後，在大學裏還工作了一、兩年之後，聽説中國的開放政策開始呈現出碩果
主持人：你就過來享受這個成果來了？
戴麟：現代的中國就開始吸引我了，我就加盟了比利時的楊森制藥公司。到西安去加盟西安楊森公司，自從當時合資經營合同剛剛簽署以後，一直到一九九零年擔當了幾種職位，其中包括總經理，主要負責了廠房的建設，一直到投産的頭一兩年。然後在一九九零年我就反思了一下，我覺得中國古代歷史和文學還是蠻有趣，所以我就決定回到國內去讀博士。作了三年研究，把一本關於魏晉南北朝歷史和文學這麼一本小題目的書寫完了。在一九九四年又開始感到忐忑不安，中國發展得那麼快，因此我在一九九四年加入了阿爾卡特集團，以通信設備為主的法國阿爾卡特集團，不過不是加入它的通信設備部門，而是加入它的電纜部門。在一九九四年我又回到中國來了，在昆山我們電纜部的第一個合資公司裏面當了總經理，然後從一九九七年到現在，到阿爾卡特集團的上海總部來了。擔當了電纜業務的中國發展總監，後來又擔任電纜業務的中國區總裁到現在。
主持人：這一段自我介紹非常全面，我們看到戴麟先生身材很高，有一米九二，他的中文水平也不低，那麼你這個中文什麼時候開始學的呢？
戴麟：那很早了，大概在我讀中學的時候，十四 五歲的時候就開始對中國漢字的奧妙開始（感興趣）一方面因為我家裏收藏了一些中國的古董，中國的陶瓷，瓷器，所以耳濡目染，也看了一些中國的東西，但是另外一方面，與西方文化比，最不一樣的，最在對面的應該説是中國文化。差異最大，當然也有其它跟西方文化很不一樣的文化，像埃及文化、瑪雅文化，但是這些早就不存在了，唯一一個維持到現在，而且有那麼悠久歷史的也就是中國文化。
主持人：很有生命力，那個時候你就計劃到中國來經商嗎？
戴麟：當時根本沒有這個想法！我十四 五歲的時候，中國是一個封閉的國家，我上大學的時候是一九七六年，那個時候中國也沒有開放，我一九七七年第一次到中國留學的時候，“四人幫”剛粉碎，跟目前的情況也大大不同。所以經商這個想法是以後才有的。
主持人：你覺得中國人心目中優秀的商人是什麼樣的形象？
戴麟：我想在傳統的觀念裏，最好的商人應該是儒商。
主持人：您認為儒商的標準是什麼？
戴麟：儒商的標準是，賺錢是一個做正確決定和符合道德決定的必然後果，而不是一個很純粹的目標.
主持人：現在你是不是在朝這個方向努力？
戴麟：我很難評價我自己，但我希望是這樣。
主持人：這裡我要告訴大家，戴先生的太太就是一位中國人，所以他是中國人的女婿。你太太呀有沒有要求你報效中國，因為中國人有精忠報國這樣一種理念。
戴麟：報效中國？ 她沒有提出過這個要求。
主持人：很多人都認為外國公司最終的目前都是為了賺錢，作為一個中國人的女婿，同時又作為耐克森公司中國區的一個總經理，你是怎麼來看待這個問題？
戴麟：賺錢當然是一個公司的最終目的。所以我當然也贊成這個目的，希望通過我們在中國的發展和通過我們的管理模式，我們在中國會增加我們應創造的經濟效益。至於我本人的話，一個合理的工資水平就夠了，我本人沒有什麼特殊的賺錢的目的
主持人：戴麟先生您實際是一個職業經理人，你認為作為一個職業經理人您應該具備哪些素質，怎麼樣才能做一個合格的經理人？
戴麟：怎麼鼓舞人家，怎麼組織好各位同事在一起形成一個整體，共同去完成任務，應該是經理人主要的挑戰，跟我在一起工作的很多人，確實有他們自己發揮的空間，有他們自己的任務，而且我對此也表示比較大的支持和肯定，因此就會把個人的目標和公司的目標結合起來。
主持人：你是把公司對你的賞識看的更重要呢，還是把下級對你的擁戴看的更重要？
戴麟： 一定是下級。因為我沒有下級以後，他們如果不想和我好好一起幹了，那我怎麼辦，什麼都完蛋了，不是嗎？
主持人：如果你的上司不賞識你，那麼你也是升遷不上，你不也完蛋了嗎
戴麟：對，但是我的機會多，我可以走掉，這是沒有問題的。
主持人：那麼你在提拔人的時候是什麼樣的標準
戴麟：在我周圍的人都有很強的專業知識，我自己沒有的，財務方面的、市場方面的、人事方面的等等。所以我一旦發現我的部下在這些方面比我強，那我就應該趕快提拔他，因為他可以做我做不了的事情。
主持人：戴麟先生有一個特長，就是升遷非常的快，在西安楊森，是從助理總經理一直做到總經理，後來在耐克森公司也是從中國區的投資部的經理，做到總經理。在這兒能不能給我們講一講你升遷為什麼這麼快
戴麟：我在中國的使命是把合資公司搞好，把合資談判談成功，保障我們中外雙方之間沒有太大的隔閡和矛盾。所以我需要得到的是總部對我在處理這些問題上的信任，怎麼得到這個信任呢，最重要的一點是我要保持中立，我必須站在合資公司，或者我們在中國這個區域的位置上跟總部説話。可不能夠純粹百分之百代表總部的立場，通過中立，包括有時候反對總部關於如何辦事的意見，我想這是最有效得到他們賞識的辦法。
主持人：你在跟中國企業打交道的過程中你有什麼心得？
戴麟：我們外方往往疏忽中方合作夥伴所承擔的社會方面的包袱，人總是一個很大問題。尤其我們跟國營企業一起談，外方往往不是很理解這些，我想通過多次跟一些國營企業進行談判，我們現在基本上有一個共識了，不能否定這個問題存在，應該一起找一個合理的辦法來解決這個問題。我想這種互相諒解的過程，確實給我們省掉了很多的時間，增加了很多的效率。因此我想通過我自己所見所聞，這些現在不屬於問題，是完全可以公開討論一個事實。因此在談判的過程中，這個以前很難過的關，現在變得很容易了。
主持人：那麼你辦的這些合資企業都賺錢嗎？
戴麟：都賺錢。
主持人：我聽説戴先生最喜歡中國的詩詞，那麼在這兒呢，能不能給我們露一手，
戴麟：下馬飲君酒，問君何所之，君言不得意，歸臥南山陲，但去莫復問，白雲無盡時。
主持人：既然戴先生你這麼喜歡中國文化，為什麼還去經商呢？
戴麟：我不想要從商，但是我碰了兩次運氣，西安楊森公司在一九八五年是一家很早的，並且規模很大的合資公司，我有了機會，自從第一天加盟他們這個項目，確實讓我和我的同事們一起寫了一部創業史，基本上是這個意思。第二次到中國來，一九九四年，阿爾卡特公司在中國的投資規模很小，電纜部在中國什麼項目都沒有，我參加了電纜部在昆山的合資項目，也是電纜部在中國第一個合資項目，所以再寫了一部（創業史），也不能再説是創業史，再次同樣面對辦新項目的挑戰，正好在這種富有挑戰性的一個時期裏面，工作樂趣也最大。我相信如果耐克森公司在中國的規模變得很大了，賺錢賺得很多了，一切都按部就班了，那我也許就不太感興趣了，但是我們現在還屬於一個迅速發展的階段，所以樂趣還挺大，與其説經商，還不如説我願意參加這些一直在發展、在變化、在創造的項目。
主持人：你自己評價一下自己在經商方面的天賦怎麼樣？
戴麟：我們的項目都比較成功，其中一個比較主要的因素在於跟我一起工作的人非常積極，大家都貢獻了他們的好幾份力量，這就説明，不知道為什麼，我有幾次起到了伯樂的作用，找到了千里馬。
主持人，我們現場來了一些耐克森公司的員工，在這裡能不能評價一下你們這個洋老闆，哪位？
觀眾：戴麟先生更像一個教練，我覺得一個好的教練應該是有一股凝聚力，能夠帶領著他整個團隊的隊員，在一定的戰略戰術指導下去實現目標，其次一個好的教練應該把一個合適的隊員放在一個合適的位置上面。我想這一點，戴麟先生做得比較好，同時我在這裡也希望我們的米盧蒂諾維奇先生也能夠有這樣的表現，能夠帶領我們中國隊衝出亞洲，走向世界。
主持人：你在荷蘭和比利時的朋友對你是怎麼評價的？
戴麟：他們覺得在我身上中國的東西特別多，有的時候這是一個優勢。我的老闆，比如在楊森公司也好，在阿爾卡特公司和耐克森公司也好，他們比較相信我所説的關於中國情況的話是屬實的，但是另外又説回來，他們認為我已經變成半個中國人了。所以能否回來，能否重新適應西方的情況，他們也表示疑問，所以大家共同的意見是，你留在那兒吧，你別回來。
主持人：戴麟先生，我聽説你的老岳父是一個老紅軍，你第一次跟他見面的時候是什麼樣的情景？在這兒給我們講述一下。
戴麟：我岳父岳母都是黨員，而且我岳父參加過長征，所以我當然感到很緊張了，不過好在我一旦進門了，介紹我自己以後，我確實馬上被歡迎，而且一下子受到歡迎，
主持人：你覺得外國人在中國經商應該注意些什麼？
戴麟：我想外國應該注意的是儘量用足中國管理辦法和中國辦事作風裏面可以吸收的地方，絕對不要把西方的管理模式和西方的做事辦法原封不動強加於中國的合資或者獨資公司
主持人：中國很快就要加入世，你們公司在下一步有什麼規劃，
戴麟：我們像其它國外公司一樣，對於中國市場和中國的發展非常看好，所以我們確實有一些發展計劃，比較具體的發展計劃，在某一些特種電纜領域再增加一些投資，獨資也好，合資也好，但是肯定要趁現在存在的一些機會，其中也包括北京審奧成功這個機會，擴大我們在中國的投資，
戴麟：在耐克森公司的中國區公司裏面有三家生産電纜的合資公司，這三家的經營範圍，它們所生産的電纜都是技術含量比較高的，競爭對手比較少一點的，比較新的電纜，我們當然不可能跟中國五千多家電纜廠進行競爭，但是在特種電纜，或者有一定技術含量的電纜領域裏面，還有不少我們可以從國外引進的品種，這就包括通訊和電力兩大類的電纜，由於這種特殊的市場塊仍然存在，我們會在這個方向上，繼續擴大在中國的本地化投資。
主持人：這個是不是你在《孫子兵法》中得來的經驗，
戴麟：未必，但是跟《孫子兵法》巧合。
主持人：最後我們留下一點時間給觀眾，大家就自己關心的問題跟戴麟進行一下交流。
觀眾：有很多職業經理人在幹到一半的時候，當他覺得掌握了這個企業的核心機密以及人力資源的時候，他把人和技術自己帶走，然後自己創業，反而去跟原來的東家去競爭，這種現象非常多，這種悲歡離合的事情非常多，你作為西方人對職業經理人的定位怎麼看待？
戴麟：難説。我很欣賞大家有這個進取心，但是畢竟不可能大家都是作大老闆的料，所以雖然這個事實存在，而且是一個普遍存在的一個心理狀態，但是我想這個事實也不可能維持特別久。
觀眾：中國企業的學習性很強，你們外國公司的優勢主要是管理的優勢和技術的優勢，在與你們外國公司競爭與合作的過程中，中國企業很快就把你們的管理優勢和技術優勢學來了，面對這樣的結局，作為耐克森公司中國區的總裁，你有沒有壓力，面對這種壓力，你有什麼心理準備？
戴麟：我們只有一個對策，也就是不斷把新的，在國外包括在中國研發出來的新産品引進到中國來，我們要試圖總比別人先邁進一步，我們不可能永遠做到這一點，但是我們唯一的力量和優勢就是在研發新産品的力量是比較強的，耐克森公司的名字雖然很新，我們用這個名字也就有三四月，以前是阿爾卡特，再以前是另一個名字，但是不管這個公司更名多少次了，它是一八九七年在法國成立的，所以新産品開發的力量還是在，如果這個沒有了的話，我們確實沒有什麼優勢可談，我們早晚會從中國包括從歐洲市場上消失掉，但是現在我們還是可以依靠，更新技術的能力。
主持人：好了，觀眾朋友，最後讓我們共同祝願戴麟，希望他能帶領公司在中國的經濟建設中，就像他老紅軍岳父當年在戰場上那樣衝鋒陷陣，最後請代我們向你的岳父岳母問好，
戴麟：謝謝。
主持人：好，感謝各位收看我們本期節目，我們下期節目再見。
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