主持人：觀眾朋友，大家好，現場的觀眾朋友們大家好。歡迎收看《商界名家》。
在節目的開始，我有一個問題，因為我們在座的都是學經濟的，你們最欣賞的是哪個企業家？
觀眾：美國的企業家山姆沃頓，是沃爾瑪的創始人，我欣賞他百折不撓、永遠力爭上遊的精神，
觀眾：我最欣賞的企業家是萬科的王石。我覺得王石先生在做企業的過程中，能夠把他的企業文化理念輸入到他的企業當中去。
主持人：因為我的工作，我跟許多企業家都有所接觸。從我的接觸來看，成功的企業家當中身上有很多優秀的品質，但是有一點，堅韌不拔的毅力和韌性是這些企業家共有的一種品性。今天我們請來的這位嘉賓曾經有過一段不平凡的經歷，他曾經做過國內一家知名企業的副總，但是忽然被撤職了，一夜之間變得一文不名，可是兩年後的今天，他的企業已經做到了八個億，他就是我們今天《商界名家》的主人公，蒙牛乳業的董事長牛根生先生。您好。
主持人：同時，我們還請來了中國乳業協會的理事長王懷寶先生。歡迎您。我現在首先要問牛總一個問題，當時您被免職了之後，你的生活狀況是什麼樣的？
牛：從原來單位出來，平時也拎著個手包，出來的時候仍然拎著手包，第一件事是企業免職以後，派我到北大學習，學習期間，自己的身份還是原來企業的員工，同時也是董事。生活挺有意思的。
主持人：就是你接受這樣一個事實的時候，心情是很平靜的？
牛：從表面來看是很平靜的，內心實際上是翻江倒海的。
主持人：內心是怎麼翻江倒海的？
牛：20多年幹企業，而且幹的是國有企業，這個時候該做點什麼呢？當然，我去過人才市場，看看有同行或者其他行業有沒有用我的地方。後來人家沒問你的經歷，就問你的年齡的時候，我説我43，人家説我們超過40的不接待，後來我就走了。
主持人：我還聽人説你當時還想辦一個擦皮鞋的廠子？
牛：對，有這種想法。
主持人：你從什麼時候開始真的要東山再起，有這種想法？
牛：兩個月以後的事情，確定學習是兩個月以後的事情，中國有一朝天子一朝臣的感覺，因為我在原來的企業權力比較大，也用了不少人，正好我被免職以後，相繼有一些中層的幹部都……
主持人：都投奔你這兒來了？
牛：都被免職了，也是一種免職。理由也非常有意思，不管怎麼個情況都下來了。
主持人：你當時還有一種責任感，不僅僅為自己，為弟兄們也要支起一攤事來對吧？
牛：他們找我，説你被免職以後可以去北大學習，而且帶著工資學習，給你租的房子，我們被免職幹什麼去呢。後來我就説，確實真是沒法回答，你説讓他學習吧，企業沒安排，讓他幹什麼去呢？後來這種事情多了以後，相對來説，有很多人找到以後，就説萌生了重新幹企業的念頭。
主持人：你當時重新創業的時候，有多少資本金？
牛：幾個人湊了湊，一百多萬元。因為原來這個企業是上市公司，他們有股票在手裏，把股票賣掉以後，大家湊了百十多萬。註冊資本當時是一百萬。
主持人：我聽我們的記者介紹，你從小的時候就失去了父母，然後自己在街頭流浪，一點一點在伊利做成副總。然後又從副總被免職，應該説是一個大起大落，這種大起大落對您個人現在有什麼影響，給你印象最深的是什麼？
牛：我覺得世界上最大的財富是經歷，一個人的經歷能決定自己整個路程能夠走好還是走不好。從小在農村，父母家裏沒錢，隊裏的糧食領回來以後沒錢買，就把我送掉了，本來我不姓牛。
主持人：後改的。
牛：三個月大的時候被送到呼和浩特市的姓牛的家裏，姓牛的家裏這個家庭特別有意思，父親是養牛的，抗美援朝回來以後，就分配到牛奶廠，這個牛奶廠正好是中國最大的養牛廠，內蒙古種牛繁殖廠，這個廠就他一個姓牛的，再加上跟我的母親結合以後不生孩子，就把我抱回來了，我就成了姓牛家裏，所以我的名字叫牛根生，本來不是牛根的人，放到牛家裏了。
主持人：從小就跟牛結下不解之緣。
主持人：王會長算是乳業行業的元老級人物，您對牛總很熟悉，對這個企業也很熟悉，你覺得蒙牛在這麼短的時間內就能夠迅速的崛起，你覺得牛總本人，包括這個企業的特點在什麼地方，不同於其它企業和其它企業家的地方？
王：剛才牛總講了一下幾個方面的原因。對這一點我是這樣看的，除了他講的以外，蒙牛的今天，是他原來所在單位的昨天。所以，蒙牛的今天，他的起點高，是站在一個高起點上繼續發展。另外，我還感覺到，今天蒙牛它的血統、做法、經驗，在很多方面是來自於他原來的單位.我們行業裏邊是這樣講的，説蒙牛是我們最近兩年在我們行業裏邊殺出來的一頭黑牛。當然説黑馬就不妥了，是黑牛。他姓牛。
主持人：黑馬，這麼翻譯。
王：也可以這樣。所以，在今天做節目的時候，我們的牛總，包括我們的主持人都穿上了黑色的上衣，這也是象徵著企業的發展和我們這個行業的發展。
主持人：牛總是黑牛，我是陪襯黑牛。
王：你是黑羊，楊平同志。
主持人：剛才我們通過這段對話，知道牛總還有這個企業如何從小到大，現在對這一點，實際上我知道我們很多同學表示懷疑，在這兒你們就把你們的疑問提出來，當面質問咱們牛總。
觀眾：您説您的資産是從一百萬，在短短兩年時間中迅速達到了現在的銷售額8個億，這種速度我們大家都感到簡直是太快了，即使是你通過炒期貨，或者在資本市場搞風險融資，充其量就是這個速度。您這一百萬在創辦企業的時候是如何分配的，您説您首先是做市場，做市場，無論搞一個營銷網絡還是打一些廣告，這一百萬我覺得都是微不足道的，您怎麼通過這一百萬發展到現在的好幾個億，其中最關鍵的部位在哪？
牛：是這樣的，一百萬的由來是怎麼樣的？當我們有這個意思，準備做這個企業的時候，註冊資本是一百萬，因為國家工商局有規定，註冊數額，當時註冊的時候，有限責任公司當時我們註冊了一家，是一百萬。這個時候，在企業註冊的五個月之內賬上就一百萬，五個月以後，運行的時候，那時正是我從伊利出來的時候，我一齣來，整個法律關係，一切的經濟關係全部了結以後，這個時候的錢就不是這個數，這時跟著出來一大批人，另外社會上過去有一批跟自己關係非常要好的關係投錢，這個時候投錢，在公司註冊五個月之後，我們就進去了一千多萬，這個時候馬上來了一千多萬，因為大家都奔人來了，錢\過去在伊利我曾經拿過年薪是一百零七萬，1998年我在伊利年薪，報紙上公開登的是七十五萬，我們會長知道。你多少他多少,跟大家分了,97年這一年我拿的年薪是一百零捌萬，那個時候這個錢，就跟中層以上幹部分著花，那個時候實際上回想起來，那個時候在國營企業，給我買車的錢給大家買了，給我發的獎金我給大家分了，實際上今天辦蒙牛的時候才知道它的戰略意義有多麼深遠。
主持人：老謀深算，薑還是老的辣。
牛：大家覺得我們的錢給他放心不放心，大家自己在家裏想，他的錢都給我們分，我們的錢交給他有什麼不放心的，本著這樣一個因素，大家，包括親戚、朋友，所有的業務關係大家就把錢拿過來，這個時候我們的十個自然人的出資已經達到一千三百萬萬，就是五個月以後，積的錢就是一千三百萬，正好是註冊公司以後的五個月正在操作，錢就到位了，這個時候的資本，三百萬做廣告，廣告宣傳三百萬，足以安排很多事情，在一個小城市裏，本來在省會城市裏我們不算太大的城市，鋪天蓋地，一夜之間我們的廣告就上去了。再有三百萬就把承包、租賃、託管的企業做一些技術改造，做一些設備的調整，做一些能源的配置，資源的配置。另外三百萬我們開始建工廠，現在社會整個的機械工程也好，包括設備工程，有一定信譽的人是可以先做事後花錢，這樣基本上把一千萬，三個三分之一，每一塊切了不到三分之一，不到四百萬，這樣的話把一千多萬安排出去了。廣告宣傳見效了，當年這一年，99年靠承包的企業做冰激淩做了一千六\七百萬，牛奶這塊做了兩千萬，其他一些奶食品做了六\七百萬，這樣下來以後，當年我記得非常清楚，實現銷售收入是四千多萬，四千三百多萬的銷售。
主持人：王會長，因為蒙牛發展得非常迅速，所以後來您給總結了一句話，叫做蒙牛現象。這種蒙牛現象的特點是什麼呢？
王：我們剛才聽牛總講了，他那種精神，他那種處境，在他有成績輝煌以後的困難和曲折，在他不被人們理解和委屈的時候，他看的是前面，他要把事業做下去。事是人為的，我是這樣看的。
主持人：你在做品牌的時候有産品嗎？
牛：有，當時正在建産品，産品也要做，品牌也要做。但是産品一定要在品牌之前做，比如有半個月的策劃也好，或者三天五天，一週的準備也好，這個畢竟比産品出得要快，産品必須設計，包括包裝，包括起名，整個過程肯定是慢的，需要三個月。但是宣傳這塊僅僅有一個月就可以組織好。
主持人：你是宣傳起到一定的效果之後才來找到生産廠家？
牛：不是,實際上是同時。三月份的時候就有承包企業的意思，也有廣告宣傳的策劃，這個時候反映到市場上，肯定宣傳先到位，四月上旬，宣傳已經在呼市鋪天蓋地，已經開始了，這個時候包頭的企業正在安裝設備，整理廠房。到了5月1日，冰激淩産品就出來了，出來以後大家就説蒙牛轉轉、回家看看，名字也起得有意思，跟社會非常市場化，蒙牛通過産品襯托形象，通過形象再引導産品，這樣一個過程，冰激淩雪糕是這樣的。牛奶的産品是在東北，在黑龍江，黑龍江有一個中國最大的奶源基地，就是雀巢的基地，那個地方有一個美國的獨資企業，也是經營有點困難，經營上的人才不行，所以我們去了八個人，把這個企業託管了，整個資産是2.4億，有七條生産線，當時我們去了以後給他管理。
主持人：你管理的時候沒有投錢？
牛：沒有投錢，我還掙他一年47萬的年薪，我這八個人一年拿他47萬的年薪，因為他的管理上人才有點不足,我們去給他託管的時候，他自己的品牌做得不太好，主要是給全國的奶企業加工産品，所以我們這八個人去了以後他非常歡迎，而且這個事情還是他請我們去，我們去了八個人，每年年薪，給這八個人47萬塊錢，我們給它做設備、做生産、做銷售、做供應。
主持人：您那個時候相當於一個管理公司？
牛：對，這個時候我們知道全國設備哪個最好，資源奶源哪最好，哪的企業欠我們的管理，信息很通，因為原來做這個生意的。去了以後，這個企業沒有自己的品牌，如果自己的生産不完自己的産品訂單，肯定不能給你加工，他正好是一家給別人加工産品的企業，所以我們就把他選擇了作為我們牛奶的誕生地。
主持人：你們蒙牛的産品在那個企業生産了嗎？
牛：生産了。當時我們的兩千多萬蒙牛最初的産品是在這個企業生産的。
主持人：對那個企業來講，等於引狼入室？
牛：沒有，我在與別人合作的時候只要我不吃虧，有利沒利我不去考慮，只要是不太大的虧，所以這種合作想跟誰合作就跟誰合作。因為一般合作是互惠互利，我先不要利，要利幹什麼？實際上對你來説，資源擁有和支配是兩回事。
主持人：不是不要利幹什麼，要小利幹什麼。
牛：不一定是小利。
主持人：你給這個方式當時起了個名字叫虛擬聯合。
牛：對，虛擬做，只做我們之間的合作、使用或者支配，不做資産的轉移。資産還是你的，車還是你的。就跟我們上街打的似的，車都是出租者的。但是我們坐車，有車的目的就是為了坐車。所以，支配和擁有的關係特別有意思。
主持人：這個就是你講的虛擬聯合模式的精髓嗎？
牛：對,應該是這樣的。像我們奶站，過去同行建一個奶站需要40萬塊錢，我4萬塊錢都沒花。因為每一個自然村莊裏，每一個養牛的區域裏總有有錢的，也總有有權的，有錢的和有權的加起來以後，完全可以做這個奶站，而且做了奶站以後，全家人關心這個奶站，奶站的運作特別好，質量能保證，數量能保證，同時他有利益。市場經濟既然是個利益驅動的經濟，只要讓別人有利益，經濟驅動的速度就快。
主持人：你給大家講了很多商業秘密，這個可以申請專利，你去申請專利，名頭寫我的名字。實際上是你在用別人的錢幹自己的事業，大家是共贏。這種模式按理説不是很難，為什麼其他企業做不到呢？王會長，您是這個行業當中最了解情況的，這個行業的企業特別多，有上千家，但是為什麼其他企業沒有採用這種方式，這種方式實際上不難，是因為他們的意識不到，還是因為有其他的原因？
王：意識是意識到了，牛總講到企業機制。機制是至關重要的，特別是對企業來説。因為對牛總，他沒有靠的，誰也靠不了。
牛：也沒有人要。
王：只有靠自己。
牛：我能要錢嗎，到哪兒要，肯定不會。
觀眾4：從剛才您的訴説中我特別關心伊利和蒙牛這兩個企業之間的關係。我們可以看到，蒙牛企業裏的好多高層的領導人都是當時伊利集團的人，那麼我想問的是，我們都知道，一個企業的高層人才如果到另外一個新的企業必然會帶來他原來的技術以及它的資金來源，還有他認識的一些關係網，帶來原來市場的一部分市場份額到新企業來。這個是不是蒙牛得以迅速成功的關鍵因素？如果是的話，您是如何看待高層人才的流失。您將採取什麼措施來防止您的企業裏的高層人才流到其它企業去，成為第二個第三個蒙牛？
牛：在這個問題上，當然是仁者見仁，智者見智，高層流動在國外來説非常普遍，同行高層變化更是如此。這樣的事情我覺得肯定會發生，因為世界上都這樣，我的企業不會置於世界之外這是第一。第二，我們建立的文化遠景肯定能夠使這樣的週期遠一點兒，長一點兒，
主持人：王會長你跟牛總是老相識，通過您跟他的接觸，您覺得他在以前跟現在有沒有什麼變化？
王：我想我們常説的一句話，不在其位不謀其政，無論他在哪個位置上，給我的感覺牛總他都是盡職盡責、盡心盡力的，我想起來這樣一件事情。在伊利馬上要剪綵投産的時候遇到了一個很大的問題，電的問題解決不了，這個任務鄭總交給了我們當時處在二把手位置的牛總身上。作為牛總來講，既然老總交給我這個任務，我一定完成好，他沒有講絲毫的價錢，當天晚上就趕到呼市一個電力部門的領導家裏，談這個問題。我們知道那個時候我們有電老虎電衙門的，事情很難的，但是再難，作為從鄭總那裏接受這樣一個任務也得完成，怎麼樣完成，我説了大家可能覺得好笑。可是沒有這種辦法也是解決不了問題的。
主持人：什麼辦法您快説。
王：這個辦法就是，這個領導同志住在四層樓上，這個時候牛總一下子就跳到了窗戶上打開窗戶，跟我們這位領導説，你要是能幫我解決這個問題，我就回去向領導交差，不幫我解決這個問題，我只有從這兒下去了。
主持人：這是威脅。
王：但是這個問題就是這樣解決了。對企業來講這是一件大事。
主持人：有勇有謀。
王：他在那個位置上，今天如果他這樣做，我感覺應該是胡來了。
主持人：在特殊情況下採取特殊辦法還是能夠産生特殊的效果。牛總咱們交流這麼長時間，你姓牛，一直在做牛的事業，在做牛的生意，説到底是牛。你對牛有一個大致什麼印象？你給牛做一個速寫。
牛：在我的名片上也寫上一段對牛的評價，吃苦、勤勞、堅韌不拔，在我們企業文化裏面，一個人的成功，成功是優點的發揮，失敗是缺點的積累。巨大的成功不是力量而是韌性，成功的秘訣是將平凡的事情做得不平凡。
主持人：王會長研究了一輩子牛，對牛有很深刻的認識，您對牛有什麼樣的認識？
王：作為牛來説，特別對奶牛來説，我們應該學習的和它給與我們的，就是一種精神，什麼精神呢？奉獻精神。當然説到牛必須要説到奶，牛奶倒過來是奶牛正過來是牛奶，牛奶給與了人們什麼？營養、智慧、力量、健康。
為什麼我能夠講這麼多呢？因為我是屬牛的，我是在牛奶公司幹了大半輩子，所以對牛有一種特殊的感情。
主持人：你這一説説到我心坎裏，我也屬牛的。
牛：三隻牛牛到一起去了，牛氣十足。
主持人：牛總你的事業就生在牛的根基上，所以你的確應該感謝牛是吧？我們為牛自豪。
牛：謝謝。
主持人：今天在這兒我們三個都跟牛有關，姓牛的，兩個屬牛的。
王：所以我們三個牛的節目最後在路上可以任意吹牛皮。
主持人：非常感謝觀眾朋友收看我們今天的節目，也感謝現場的觀眾參與我們的節目。我們下期《商界名家》再見，非常感謝大家。
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