訪袁德金：毛澤東和《孫子兵法》

央視國際 2003年12月05日 21:32

　　袁德金，1951年生，江蘇揚州人。1973年入廣州中山大學學習，1978年考入北京大學哲學系中國哲學史專業研究生，1981年獲哲學碩士學位，現在中國人民解放軍軍事科學院毛澤東軍事思想研究所工作。主要著作有《軍事辯證法研究》(合著)、《毛澤東軍事思想研究》(合著)等。

　　《孫子兵法》是古今名著，把它與毛澤東聯絡起來，也是很有意思的一個題目。我們為此：跑了20里，又到軍科院；話題雖深奧，理解卻不難——親愛的讀者，您同意嗎?

　　訪問人：《孫子兵法》是我國古代一部重要的兵書典籍，即使在世界上也一直受到人們的重視，有人還把它和毛澤東軍事思想聯絡起來，認為毛澤東繼承了從孫武子以來的中國兵家傳統，因而創造和豐富了毛澤東軍事思想。這種觀點不是沒有根據，毛澤東歷來重視對《孫子兵法》的研究，在《中國革命戰爭的戰略問題》一書中，就稱孫武是“中國古代軍事學家”，還引述了《孫子兵法》中的觀點。對毛澤東軍事思想和《孫子兵法》的關係你怎麼看?

　　袁德金：我原來認為從思想淵源來説，毛澤東軍事思想比較直接是從馬克思主義軍事理論中過渡而來的，在這裡面，他更直接地是從列寧的軍事著作中吸收了思想。因為當時在延安，毛澤東看列寧的東西比較多，如《國家與革命》、《怎麼辦》等，那時我們黨也比較重視蘇聯的經驗。這不僅因為他們搞成功了十月革命，而且他們在粉碎白軍和國外敵人的武裝干涉中積累了經驗。現在看來，中國傳統的東西，特別是《孫子兵法》，也是毛澤東軍事思想形成的一個源泉。這一點不能否認。在他的軍事思想正在形成的時候，為什麼毛澤東那麼迫切地需要這本書，就是因為這本書對構造他的思想起了很大作用。《孫子兵法》闡述的許多核心的東西，如積極防禦、以退為攻等，正好是毛澤東當時需要的東西。江西反“圍剿”時，“左”傾教條主義者反對毛澤東的主張，最主要的一條就是反對他提出的“誘敵深入”的思想。對這一點，毛澤東的印像是很深的，因此到延安後，他做的頭一件事，就是從理論上闡述和論證他在第二次國內戰爭時期提出並實踐了的革命戰爭的經驗。

　　訪問人：毛澤東1936年12月寫的《中國革命戰爭的戰略問題》，從正面看是為了總結土地革命戰爭時的經驗，換一個角度，是不是還有別的意圖呢?

　　袁德金：實際上這本書有點為自己在土地革命戰爭時做法辯解的味道，為了從理論上回答“山溝裏沒有馬列主義”的詰難。你不是説山溝裏沒有理論嗎?我總結出來讓你看。理論的東西是很實用的，而且總結時也不完全是從實踐構造理論，他還需要借鑒，吸取其他理論的營養。這也可以看出理論和實踐雖然是一致的，但不是一個東西，他在理論上借鑒的一些東西，對他後來的實踐無意識地起著一定的指導意義。他用兵那麼神，實際上看書對他有一定影響。

　　訪問人：就是説毛澤東在沒有看《孫子兵法》以前，也一直在打勝仗，也成功地運用了孫子兵法中的戰略戰術，這些都是自覺不自覺的?

　　袁德金：他在戰爭實踐中恐怕是更多的吸收了中國傳統軍事思想中在小説作品比如《水滸傳》、《三國演義》中所反映的戰略和戰術思想。對中國傳統軍事文化，我這麼區分：一是正規的規範性的傳統軍事文化，就是以兵書為代表的軍事典籍；二是非正規的或半規範性的傳統軍事文化，如《水滸傳》、《三國演義》等民間文學或史學反映出來的軍事文化；還有一種是歷代農民戰爭的軍事實踐，我把它列為反規範性的軍事思想。這三個不同層次，毛澤東在總結軍事理論時都有吸收。從軍事思想角度看，他們之間是一致的，概括出的軍事原則，戰略戰術並不矛盾，這也反映出戰爭是有它的共性的東西，要想打勝仗就要按這些原則和規律去做。當然，它們各自反映的方式不一樣，兵書就是理論性高一點。

　　訪問人：文學的東西可能運用得更活、更生動、更形象，接受起來也比較容易，那麼，兵書和文學裏反映的戰爭是互補的嗎?

　　袁德金：就是互補的，文學裏實際上有形象思維方法，它對戰爭的解釋和運用是通過對農民戰爭的描寫反映出來的，或者説是有意識無意識反映的；而兵書就高了一個層次，它是有意識地總結戰爭的規律、原則和戰略戰術。

　　訪問人：在當時的情況下，《孫子兵法》也不是很難找到吧?

　　袁德金：我看不難找，但一般老百姓家裏不一定有，不然毛澤東在延安就不會專門寫信讓葉劍英替他在西安買《孫子兵法》了，從流傳的廣度來講，還是《水滸傳》、《三國演義》一類文學作品比較普及。

　　訪問人：毛澤東到延安後，為什麼那麼急迫地想著看《孫子兵法》?

　　袁德金：這時他正在撰寫《中國革命戰爭的戰略問題》，要給紅軍大學講課。紅軍到達陜北以後，進行完東征、西征，相對的有一段穩定的環境。毛澤東利用這個機會，完全投入理論創作，一方面他想總結一下土地革命戰爭的經驗，一方面也為了對即將到來的抗日戰爭進行指導。所以，他很緊張地看書、寫作，不僅要看《孫子兵法》等中國傳統軍事典籍，而且對外國的軍事書，他也找來看，如克勞塞維茨的《戰爭論》、恩格斯的《反杜林論》以及蘇聯的軍事著作等。

　　訪問人：毛澤東讀《孫子兵法》，是從什麼時候看的?

　　袁德金：具體時間還搞不大準。1935年在遵義會議上的爭論中，凱豐曾説：你毛澤東打仗不就是照《孫子兵法》打的嗎?毛澤東反問凱豐：你看過《孫子兵法》沒有?《孫子兵法》都有哪些內容?凱豐答不出來。後來毛澤東講到這件事，説其實我在這之前，沒有看過《孫子兵法》，就是在實踐中打仗。解放後，他又多次講到《孫子兵法》對他影響很大。從檔案材料看，1936年毛澤東寫《中國革命戰爭的戰略問題》以前，他是完全看過了。

　　訪問人：這是有書信可以證實的。

　　袁德金：對，1936年有好幾封書信，《毛澤東書信選集》收入了其中的一封，這是1936年給葉劍英、劉鼎的信，其中説：“買來的軍事書多不合用，多是戰術技術的，我們要的是戰役指揮與戰略的，請按此標準選買若干。買一部《孫子兵法》來。”《中國革命戰爭的戰略問題》已經引用了《孫子兵法》中的話。還有一個材料可以説明，就是李德在《中國紀事》講到，在長征中，毛曾引用了《孫子兵法》中的話，主要是鼓舞士氣，度過困難之後很快取得勝利，也就是《孫子兵法》裏“置之死地而後生”那段話。他還説，毛引用這句話，對當時克服困難起了一定作用。在這之前，比較早的，是在1913年的《講堂錄》裏也摘錄了一些《孫子兵法》中的東西，《講堂錄》是他讀書時的課講堂筆記，也可能是他在聽楊昌濟講課時記下的。