訪問人：理論無疑是很重要的，但它的表現形式是通過自身建設來完成的。

　　周逸：前面談到，黨的建設理論是反映黨的建設實踐中一些帶有規律性問題，所謂規律，就是黨的建設中本質的東西。這種本質是有形式的，而不是空談。是通過黨自身建設的行動表現出來的。對於這些本質的東西必須弄清楚，否則容易被一些表面、假象的東西所迷惑，目光短淺，就擔當不了大任，更談不上騰飛。我認為毛澤東對於黨自身建設有以下幾方面的貢獻。

　　第一，毛澤東著重從思想上建黨，同時又側重解決領導思想。強調用無産階級思想領導中國的問題。井岡山時期不就有這樣的問題嗎?黨內存在著嚴重的極端民主化、絕對平均主義、流寇思想等等，妨礙著革命勢力的發展和壯大。毛澤東看到這許多現象就從理論上給予分析和批評，提出用無産階級思想來建設黨、領導黨。到古田會議這個問題就全面展開了。延安整風時期又深化了，提出了實事求是的思想路線。三中全會以來，我們又重申了這條思想路線，就是實踐是檢驗真理的標準，實際上這句話是毛澤東在《實踐論》中就講到的。聯絡小平同志講的解放思想，實事求是，是對毛澤東思想的繼承和發展。我們只有堅持一條這樣的思想路線，才能使我們的事業興旺發達。在今天看來，在黨的自身建設上真正實事求是做工作不容易，實事求是要有勇氣，有大無畏的精神，從實際出發，敢於講真話。根據了解的下面情況看，有的為應付上面説假話。這就不是實事求是的精神，到頭來受損害的是國家是人民。所以毛澤東提出實事求是的思想路線到今天仍有重要的理論意義和現實意義。

　　毛澤東和黨中央一向重視人才，培養、造就了一大批幹部包括黨的領導骨幹，成為保證黨的政治路線正確貫徹執行的決定力量。早在戰爭年代，黨處於農村嚴酷的戰爭環境中，有大批工農、知識分子中的先進分子積極投身革命根據地，或到前線參加戰鬥。毛澤東提出了工農分子知識化，知識分子工農化的口號，教育雙方互相學習，取長補短，為了一個共同的目標，打敗侵略者，建設新中國。

　　中國黨重視幹部教育，一方面舉辦黨的各級黨校，學習馬克思列寧主義，增強黨性，樹立無産階級世界觀。另方面，有計劃、有步驟組織幹部深入群眾實踐，無論上前線或到工廠、農村，都要和工農群眾打成一片。知識分子下鄉，首先遇到的困難就是群眾語言不熟悉，同群眾感情有隔閡，怎麼辦?認真學習，不懂生産知識就問，不會就學。生活再苦不叫。同時，組織群眾學文化，舉辦識字班、掃盲班，教育他們支援戰爭，為什麼能這樣做?大家的目的很明確，就是黨和人民的需要。從我們自身的經歷來講，在當時頭腦中對黨確實有一個美好的印象，堅信黨領導中國革命無往而不勝。因為中國黨有一個以毛澤東為代表的黨中央和一批優秀的無産階級革命家是全黨的楷模。加之，黨的嚴格的黨性、黨的紀律的教育，使我們能夠自覺地服從黨的需要。中國黨的幹部就是這樣成長起來的。當時的延安革命根據地以及前方各革命根據地，儘管處於戰鬥的環境。都培養、造就了一大批幹部。在準備迎接全國勝利時，從根據地輸送大批幹部到新區開闢工作。迅速建立了民主政權。

　　建國以後，1956年我國社會主義革命和社會主義改造任務基本完成之後，毛澤東提出向科學進軍的口號，分配一大批幹部轉到工業部門工作，在大專院校舉辦工農速成班，培養工農幹部懂得科學文化知識，以適應社會主義建設的需要。毛澤東培養教育幹部是有中國特色的。

　　訪問人：戰爭年代和建國初期毛澤東在培養幹部方面貢獻很大。現在的幹部隊伍如何建設，毛澤東在這一方面是否有些什麼經驗教訓呢?

　　周逸：現在的幹部隊伍如何建設?鄧小平同志在這方面，適應建設有中國特色社會主義的需要有新的發展。首先，他提出尊重知識，尊重人才，要從科技系統挑選出幾千名尖子人才，為他們創造條件，讓他們專心致志地研究工作，在我國社會主義現代化建設中發揮作用。其次，提出幹部“革命化、年輕化、知識化、專業化”的四化方針，增加了幹部德才兼備標準的新內容。再次，提出幹部制度包括管理制度的改革問題，要密切結合現代化建設進行，清除在幹部路線上任人唯親、論資排輩、求全責備等陳舊思想。至於毛澤東，他在50年代後期，由於指導思想上産生“左”的失誤，多次發動政治運動，進行批判所謂右的思想傾向，使黨的中心工作長期未能轉到經濟建設上來，影響幹部在這方面的成長。解決這個問題，有領導思想問題，也有領導體制和幹部管理制度問題，應作歷史分析，加快改革幹部管理制度，而不宜歸之為個人的過失。

　　訪問人：除了這些，是否還有民主意識的問題呢?

　　周逸：關於民主意識，事實上毛澤東也很重視，他曾經感到中國黨家長制太厲害，但他沒有在理論路線上很好地解決這個問題，從體制上給以完善。

　　我們黨內存在有民主意識不強的現象，這得從兩方面講，一方面作為領導者沒有解決好，習慣於一個人説了算。一方面被領導者怎樣運用民主權利也沒有解決好，處於領導怎麼説他就怎麼做的狀態。這些問題如果從深的層次來説，實質上是一個體制問題。我們的領導體制基礎是從蘇聯學來的，當然也有我們自己的東西。鄧小平同志在1986年關於政治體制的改革問題的報告中就提出來了，而且講了很多。但這是一個大工程，因為它涉及著每個人的切身利益，領導權利，牽一髮而動全身，不是那麼容易的事情。同時我們再想想看，這個體制問題為什麼不僅中國，甚至其它幾個社會主義國家都有呢?我認為是和這些國家現代化經濟不發達，文化素質不高、法制不健全，人們的法制觀念不強有關。中國也無例外。社會主義制度建立起來了，但是小生産的經濟基礎，舊思想和習慣勢力的影響，仍在一定條件下起作用。再加上戰爭年代我們實行了供給制。建國初始，國家實行全包下來的政策，當時也是需要的，但是隨著經濟發展出現新情況，卻沒有及時加以改進，現在表現出來的平均主義、大鍋飯、等級觀念、官僚主義等等都和這些情況有關。所以民主意識是和經濟基礎聯絡在一起的。可以説毛澤東對這一方面的中國國情注意不夠，制度上沒有解決好，思想上沒有解決透。

　　訪問人：我認為，反封建是一個漫長的過程。我們黨在抓經濟建設的同時，必須注意加強民主意識，加強法制建設。

　　周逸：現在黨的政治思想教育有不太得力的地方，主要表現在形式主義讀讀報紙，寫個提綱唸唸，好像就可以解決問題了。其實和群眾的心理狀態，切身利益貼的不緊，理論教育脫離實際，使黨的政治思想工作和業務，特別是經濟工作脫節。如何克服這種兩張皮的現象，還是黨的思想建設中要認真考慮，及早加以解決的問題。

　　訪問人：毛澤東建黨思想還有哪些我們一定要堅持的?

　　周逸：還有一個三大作風問題，這是我們黨的優良傳統。毛澤東在1942年就曾提出，只要我們黨的作風完全正派了，全國人民就會跟著我們學。他總結中國黨風建設經驗，概括指出，理論聯絡實際、密切聯絡群眾、自我批評(也包括批評)是中國黨的三大作風，是區別於其他任何政黨的顯著標誌。總的來説，就是實事求是的作風。

　　堅持黨的三大作風，毛澤東把它看作是對待馬克思主義的態度問題，是全黨同志的工作態度問題。既關係黨自身的鞏固和發展，也關係黨的事業的成敗，是第一個非常重要的問題。黨執政以後，黨在國家生活中的領導地位，決定了黨的一切活動同廣大人民群眾的利害得失關係極大，而這種領導地位又很容易使黨員、黨的領導幹部産生脫離群眾的危險。所以，堅持黨的三大作風，對於執政黨建設具有重要意義。黨中央、陳雲、鄧小平同志多次提出執政黨的黨風好壞，是關係黨和國家生死存亡、前途命運問題，更加説明堅持黨的優良傳統作風，在新的歷史時期的重要。

　　毛澤東建黨思想內容豐富，在當前建設有中國特色社會主義歷史條件下有新的發展，但其基本原理仍不失其重要指導意義。

　　1992年4月27日于中央黨校 (訪問人：張素華、邊彥軍、吳曉梅)