訪問人：毛澤東對斯諾談他的個人經歷的確使人印象彼深刻，直到今天對廣大青年説來還有教育意義。我們是否換個話題，毛澤東在談他自己或其他問題時，做過自我批評嗎？

　　汪裕堯：好的。毛澤東有沒有自我批評，這方面的材料過去公開得少，人們對這方面的了解也不多，有時反倒使人有這樣的印象：覺得他好像自我批評精神不夠。我不這樣看。就我接觸的材料，我覺得可以這麼説：毛澤東既是我黨三大作風的倡導者，同時也是三大作風的力行者。他不是一個文過飾非的人，而是面對工作中的錯誤勇於承擔責任，在堅持真理修正錯誤這方面，毛澤東仍然是我黨的楷模。為了説明這一點，下面介紹一些材料。

　　最早的一篇是1921年1月28日給彭璜的信。其中説到：“弟兩年半以來，幾盡將修養工夫破壞：論理執極端，論人喜苛評，而深刻的自省工夫幾乎全廢。”“吾兄高志有勇，體力堅強，朋輩中所少。而有數缺點：一、言語欠爽快，態度欠明決，謙恭過多而真面過少。二、感情及意氣用事而理智無權。三、時起猜疑，又不願明釋。四、觀察批判，一以主觀的而少客觀的。五、略有不服善之處。六、略有虛榮心。七、略驕氣。八、少自省，明于責人而暗于責己。九、少條理而多大言。十、自視過高，看事過易。”在談了這幾條以後他説：“兄之缺點，弟觀察未必得當。然除一、三兩條及第五條弟自信所犯不多外，其餘弟一概都有。”接著又説：“兄常謂我意志強，實則我有自知自明：知最弱莫如我之意志！”這封信是毛澤東由民主主義轉變為馬克思主義者之後，拿起批評與自我批評的武器進行自我教育的一個例證。像這樣的自我批評在那時年輕的人當中真是不多見的。

　　也許有人會説，這是毛澤東青年時代做的，到他成為黨的領袖人物後，是不是還能保持犀利的自我批評精神呢？我再舉下面幾個材料。

　　一是我們在前面提到的1936年同斯諾的談話。他在談自己的人生經歷時，充滿了自我剖析的精神，不僅不隱諱自己過去信過佛，信仰過一些非馬克思主義的東西，甚至於把自己當初很幼稚的觀點也毫無保留他説出來，説他曾經主張讓孫中山當總統，康有為當總理，梁啟超當外交部長，而且講他並不是常勝將軍，也打過敗仗，秋收起義就打了敗仗，是受挫後才慢慢學會打仗的。1957年7月他和尤金談話也談過這個問題，説：我自己也犯過錯誤，由於我的過錯，在戰爭中也打過敗仗，如長沙土城戰役就沒打好。如果説我在基本上是正確的，我也很高興了。

　　訪問人：毛澤東這種誠懇對待自己的精神是值得我們學習的。

　　汪裕堯：是的。毛澤東還講過，他對孔夫子的“三十而立，四十而不惑，五十而知天命，六十而耳順，七十而隨心所欲不逾距”的説法不以為然，他認為這是吹牛。他説世界上不存在生而知之、不犯錯誤的聖人，只有學而知之、不犯或少犯大的錯誤的賢人。他從來不把自己看做聖人，最多把自己看成一個賢人。他在1971年11月接見武漢地區黨政軍領導人時説過，中國的第一聖人不是孔夫子，也不是我，我算一個賢人，是聖人的學生。所以他在早年講到要立聖賢之志可能是從要做一個有作為的人這個一般意義上講的。

　　第二個材料，是在延安文藝座談會上的講話，在説到自己思想感情的變化時他説：“我是個學生出身的人，在學校養成了一種學生習慣，在一大群肩不能挑手不能提的學生面前做一點勞動的事，比如自己挑行李吧，也覺得不像樣子。那時，我覺得世界上乾淨的人只有知識分子，工人農民總是比較臟的……革命了，同工人農民和革命軍的戰士在一起了，我逐漸熟悉他們，他們也逐漸熟悉了我。這時，只有在這時，我才根本地改變了資産階級學校所教給我的那種資産階級和小資産階級的感情。這時，拿未曾改造的知識分子和工人農民比較，就覺得知識分子不乾淨了，最乾淨的還是工人農民，儘管他們手是黑的，腳上有牛屎，還是比資産階級和小資産階級知識分子都乾淨。”這段話雖然是用自己的經歷來説服教育文藝丁作者，但也確實是很動感情地剖析了自己，也是很好的自我批評。

　　訪問人：延安時期毛澤東主動作自我批評還有兩個很生動的例子：一個是挽救運動中冤枉了一些同志，他主動出來承擔了責任，還脫帽賠禮道歉。再一個是有一次雷擊死了人，有人説怪話，“為什麼不打死毛澤東”，保衛部門要追查，他制止了，並通過這件事了解到是公糧徵的多了，農民不滿意，於是決定減輕農民負擔。自己動手，克服困難，因而受到廣大群眾的擁護，這些事例都發生在民主革命時期。那麼，建國以後毛澤東是否作過自我批評呢？

　　汪裕堯：建國後毛澤東作自我批評之所以為人們了解的少，是因為沒有在較大的範圍內傳達。就我知道的材料可以介紹一下：

　　一次是1953年8月的全國財經會議上，對這次會議如何看，還可以討論，薄老在他的書裏對這次會議有詳細的介紹。我這裡只想説的是，毛澤東講活中作了自我批評。他説，這次會議上許多同志都説要負責任，“我説我也要負責任，各有各的帳。我的錯誤在於：（1）抓得少，抓得遲，這是第一條，也是主要的一條，過去忙於土改，抗美援朝，‘三反’後應抓財經，抓了一些，但沒有鑽。我對財經工作生疏，是吃老資格的飯，過去一憑老資格，二憑過去的革命工作較豐富的經驗，現在是建設時期，缺乏知識，未鑽進去，要亡羊補牢。（2）統的死了，我也有份。我説過要統收統支，對統收我抓了，統支我沒有抓緊，不注意。這一次會議提醒了我，要統一集中，但分級管理也是很必要的。（3）預算問題。去年十一月搞起，經過一月財經會議，中央也討論了。預算中十六萬億是虛假數，我現在才知道。利潤打的太多，支出的太多了。我雖然説了‘三道防線’——增産、節約、發行，但錯誤是報紙上公佈的早了，應該慢慢來（蘇聯今年預算現在才公佈），我也有急躁冒進。”此外，他還就查田定産、掃盲和失業人員登記工作中的錯誤作了自我批評。他説：“我是中央主席，都有我的份。這些錯誤，中央政治局在逐步的糾正中。”作為中央主席在大庭廣眾面前這樣坦率地解剖自己，不能不使人感動。

　　訪問人：從上述講話裏還可以感覺到，毛澤東為自己對經濟工作生疏、未鑽進去而自責，這個問題他在建國初就意識到了，後來他做了哪些努力？

　　汪裕堯：他承認自己在經濟工作方面的不足，也為彌補這種不足作了努力。1959年廬山會議以後，在9月軍委擴大會議上的講話中，他不無感慨地説：我也是個甚為不足的人，很有些時候我自己不喜歡自己，馬克思主義各門學科沒學好，外國文沒學通，經濟工作剛開始學，但我決心學，不死不休，對於這些我也要趕起，要進取，那時見馬克思時我的心情會舒暢些。從這年12月開始到第二年2月，毛澤東組織了一個讀書小組，先後在杭州、上海和廣州讀蘇聯的《政治經濟學教科書》社會主義部分，我們從他在此期間給李訥的信中也能感覺到他的心情。信中説：“現在每天讀書、爬山，讀的是經濟學，我下決心要搞通這門學問。”毛澤東為什麼在這時下那麼大功夫讀書，就是因為在大躍進中碰了釘子，他覺得自己在這方面沒投通，才下這個決心的。在讀書中，毛澤東聯絡中國社會主義建設的實際進行思考，總結經驗，提出了一些很有價值的思想，提高了按客觀經濟規律辦事的重要性的認識，這為後來他提倡大興調查研究之風，探索適合中國情況的社會主義建設道路，作了思想理論準備。

　　訪問人：挺有意思的，土地革命時期毛澤東反對本本主義。建國後他在經濟工作上碰了釘子，又向書本請教。

　　汪裕堯：毛澤東反對本本主義並不是不提倡讀書，他酷愛讀書而且堅持了一輩子，毛澤東為什麼在50年代末60年代初下功夫研讀並提倡領導幹部研讀政治經濟學，是因為那時比較系統地闡述社會主義經濟問題的，只有蘇聯這部政治經濟學教科書。但是他讀這本書不是採取本本主義的態度，而是密切聯絡中國實際批判地學書中哪些東西可以肯定，哪些東西是不足取的，他都一一作出具體分析。毛澤東讀蘇聯政治經濟學教科書社會主義部分時讀的意見和體會已山當時參加讀書小組的鄧力群等同志整理出來，其中一部分已在1992和1993年《黨的文獻》上分期刊載，人們可以從中看到它的大貌。

　　訪問人：在這以後，毛澤東還作過哪些自我批評？

　　汪裕堯：比較集中的是1962年的七千人大會。當年聽傳達毛澤東在七千人大會上的講話時，自己沒有太注意毛澤東所作的自我批評，後來看到這篇講話的記錄整理稿，感到毛澤東當時的自我批評是很深刻的。他講到：“去年六月十二號，在中央北京工作會議的最後一天，我講了自己的缺點和錯誤。我説，請同志們傳達到各省、各地方去。事後知道，許多地方沒有傳達。似乎我的錯誤就可以隱瞞，而且應該隱瞞。同志們，不能隱瞞。凡是中央犯的錯誤，直接的歸我負責，間接的我也有分，因為我是中央主席。我不是要別人推卸責任，其他一些同志也有責任，但是第一個負責的應當是我。”這樣的自我批評是很誠懇的。他還講到：“如果有人説，有哪一位同志，比如説中央的任何同志，比如説我自己，對於中國革命的規律，在一開始的時候就完全認識了，那是吹牛，你們切記不要信，沒有那回事。”關於批評和自我批評的作用和意義，毛澤東還這樣講到，“批評和自我批評是一種方法，是解決人民內部矛盾的方法，而且是唯一的方法。除此之外，沒有別的方法。”毛澤東對待批評和自我批評的這種態度是很感人的，值得全黨同志學習。毛澤東非常推崇魯迅，認為自己的心和魯迅是相通的，他説：我喜歡他的坦率，他説解剖自己往往嚴於解剖別人，在跌了幾跤之後，我也往往如此，可是同志們往往不信。要人們相信確有個時間問題，過了多年之後，再回頭看，人們會對毛澤東身上的這種崇高精神産生出敬佩之情。我想，對毛澤東有沒有自我批評精神這一問題的回答，已盡在不言中了。