訪問人：毛澤東的一生，無疑是偉大的，既有輝煌的成功，也有他晚年遺憾的失誤。在您看來，他成功的秘訣是什麼？他失誤的原因又出在哪？

　　逄先知:這個問題很大，也很重要，先談他的成功，如果一般他講，可以舉出很多條，但最主要的是什麼？就不能泛泛地羅列了。我認為有這麼幾條：

　　第一，是他能堅持一切從中國的實際出發。這是比較陳獨秀、瞿秋白、李立三等人的領導而顯出的最突出的特點。應當説，這幾位早期領導人都曾是中國共産黨的優秀分子。陳獨秀在新文化運動中就出了名，是中國共産黨的主要領導人之一，瞿秋白、李立三也是優秀的。他們為什麼不能領導中國革命取得成功？除了其他原因，主要是他們不能從中國的實際出發；不是囿于一般經驗，就是從本本出發。王明更是如此，你們知道黨的歷史，在黨的二大上就確定了反帝反封建的革命政策，還提出了革命分兩步走。但確定了革命目標，並不等於就找到了革命道路，提出並解決中國革命道路問題是毛澤東完成的。他從青年時代起，就注意了解和研究中國社會，他思考問題的角度總是立足於中國，特別是當他獲得了馬克思主義的方法論之後，更使他的這種個性特質發生了一個飛躍，這就是紮根中國實際，靠調查研究，了解中國社會，了解中國國情。

　　訪問人：對毛澤東來説，他作調查研究比他接受馬列主義還要早。

　　逄先知：如果論讀馬列著作， 好多人都比他讀得早、讀得多，李大釗、陳獨秀是最早的一批，瞿秋白、惲代英、鄧中夏讀馬列的書，翻譯馬列的書也比較早、比較多。但論對中國社會、中國國情的了解、毛澤東是優於他們的。早在長沙求學時期他就利用暑期出去遊學、通過和各階層的人民交談，了解中國的社會，這一條他比誰都早。可以説，是他開了中國共産黨調查研究事業之先河，開創了中國共産黨調查研究的一代新風。我記得60年代初有一位外國共産黨領導人來訪，當時《毛澤東選集》第四卷剛剛出版，他問《毛選》第四卷有些什麼內容，毛澤東回答：就是一條，根據不同情況制定不同的政策。這就是從實際出發。這是毛澤東提出和倡導的一條正確的思想路線。王明、博古也有一條思想路線，是一條完全相反的思想路線。博古在七大發言作自我批評時曾説，他們遇到革命中的實際問題，不是先考慮實際情況如何，而是先考慮馬恩列斯在什麼地方怎麼説的，或者在歐洲在俄國革命史上有過什麼類似的情況，用過什麼樣的口號和策略，並且把它們原封不動地搬到中國來。博古的這個自我解剖是很有代表性的。從兩條思想路線的比較中，可以看出毛澤東的高明之處， 小平同志説：我“就是一條，相信毛主席講的實事求是。過去我們打仗靠這個，現在搞建設，搞改革也靠這個。”這個是非常深刻的。

　　第二、善於聽取黨內外各種意見，擇善而從之，也就是毛澤東的民主作風。在毛澤東身上的確充分體現了民主作風，或者説大部分時間是民主的。最顯著的表現是在解放戰爭時期，為什麼只用了3年多一點的時間就打敗了比我們的兵力強大得多的蔣介石，除了人心的向背等因素而外，毛澤東的正確領導是關鍵。而他的正確領導同他的民主作風是分不開的。毛澤東善於吸收正確的意見，更善於根據各種不同的意見作出正確的決斷。他的很多正確決策，包括一些重大決策，是吸收了下面指揮員的意見。比如，1946年解放戰爭剛剛打響，那時栗裕帶領的部隊在蘇中地區，毛澤東從保存我軍的有生力量出發，指示他們打到外線，打到淮北去。接到這個指示，陳毅主張堅決執行，粟裕對於留在蘇中內線作戰和打到淮北外線作戰的利弊得失，作了比較，主張繼續留在蘇中作戰，來來回回的電報反映出不同意見的討論。最後，毛澤東吸收了粟裕的意見，改變了他原來的主張，於是有了蘇中戰場的七戰七捷。1948年初，為了調動中原敵軍回防江南，便於我軍各個殲滅江北之敵，毛澤東決定由粟裕率三個縱隊渡江南下，打倒京滬杭地區。粟裕提出不同意見，毛澤東和中央吸收了他的意見，仍留在中原作戰。然後，華東野戰軍在中原野戰軍的配合下，打了豫東戰役，後來又打了濟南戰役，為淮海戰役的大決戰創造了條件。打淮海戰役，毛澤東也是吸收了劉伯承、鄧小平、粟裕等人一些意見，由小到大，取得了基本消滅蔣軍主力於江北的大勝利。這方面的例子是很多的。我們可以看到毛澤東在解放戰爭期間寫的一些電報中，經常詢問下面的情況，在作出重大決策之前，往往要徵詢下面的意見。

　　訪問人：軍事民主就是他概括和提出來的，這恐怕也是反映一個高明的軍事統帥的基本素質，就像楚漢相爭時的劉邦，他不僅能吸收下面人士的各種意見，而且能判斷哪種意見對。那麼，對錯誤的意見和主意，毛澤東是如何對待呢？

　　逄先知：對錯誤的意見，毛澤東主張也要聽。你們都讀過《黨委會的工作方法》，那裏面有一段話是這樣説的：“下面幹部的話，有正確的，也有不正確的，聽了以後要加以分析。對正確的意見，必須聽，並且照它做。……對下面來的錯誤意見也要聽，根本不聽是不對的；不過聽了而不照它做，並且要給以批評。”還有一點，值得特別提一下，就是毛澤東還善於從群眾的不滿言論中吸取合理的內容，著名的例子，就是延安時期有雷擊打死人的故事。當時一個農民發怨言，説“雷公為什麼不打死毛澤東”。毛澤東沒有怪罪這個農民，反而從這裡發現問題———農民的公糧負擔過重，於是發動機關、部隊搞生産，叫做“自己動手，豐衣足食”，減輕了農民的負擔。小平同志非常稱讚毛主席這一點，幾十年後還用這個例子教育幹部。

　　訪問人：最近我們學習《鄧選》第三卷，特別注意到小平同志的這段話，他是這樣説的“對群眾的議論，毛澤東同志是非常注意的。同志們總記得，在延安的時候，生産運動是怎麼搞起來的。為什麼提倡生産運動呢？原因之一就是當時徵糧徵多了，群眾有怨言。我們好多共産黨員聽了心裏非常不舒服。毛澤東同志看法不同，他説，講得有道理，群眾的呼聲嘛！毛澤東同志就是偉大，就是同我們不同，他善於從群眾這些議論當中發現問題，提出解決問題的方針和政策。”

　　逄先知：講得多好！成功的領袖必須有這一條，有這個氣度，沒有這一條就不會成為成功的領袖。

　　第三：是他善於團結人，包括團結那些反對他而反對錯了的人。中國共産黨長期處在分散的農村遊擊戰爭的環境，形成了許多山頭。要把各個山頭的人都團結起來，形成一個堅如鋼鐵，團結一致的黨，是很不容易的。毛澤東做到了，做得非常出色。之所以能夠如此，除了靠他的正確的思想，理論、政策作為統一全黨思想的基礎而外，在處理黨內關係方面，他提出並實行了一整套正確的原則和方法，如團結———批評———團結，對犯錯誤的同志實行懲前毖後，治病救人，既要弄清思想，又要團結同志等。經過延安整風，到黨的七大，全黨都緊密地團結在毛澤東的周圍，真是像第一個歷史決議所説的那樣，“團結全黨同志如同一個和睦的家庭一樣，如同一塊堅固的鋼鐵一樣”。毛澤東不但善於團結黨內的同志，也善於團結黨外人士，作為共産黨的領袖，善於團結一切可以團結的階級、階層和個人，而把最主要的敵人最大限度地孤立起來。毛澤東具有寬闊的胸懷和宏大的氣度，這是他善於團結人，能夠團結一切可以團結的力量的重要的個人氣質。

　　第四，是他具有科學遠見。“預則立，不預則廢”。毛澤東比別人高明的一點就是，他每走一步棋，還要看到第二步棋、第三步棋，甚至看得更遠。軍事上如此，政治上更是如此。抗日戰爭要勝利了，他就想到城市工作問題，為籌劃下一步開闢的工作局面做準備，1945年1月，他在《必須學會做經濟工作》一文中説：“我們要打擊日本侵略者，並且還要準備攻入城市，收復失地。…… 將來從城市趕跑敵人，我們也會做城市工作了。”

　　訪問人：看來1944年8月他給秦邦憲的信不是偶然的，在那封信中，他提出了“新民主主義社會的基礎是機器，不是手工”這個問題。

　　逄先知：絕不是偶然的，他還説：“現在的農村是暫時的根據地，不是也不能是整個中國民主社會的主要基礎。由農業基礎到工業基礎，正是我們革命的任務。這些話講得多好，多麼富有遠見，其理論價值也是很高的。1948年的九月會議，他就開始籌劃新中國的藍圖，提出了關於國家體制、政治制度、經濟形態等等問題。這是很不簡單的，因為這時三大戰役還沒有開始。到七屆二中全會進一步把建國綱領提出來了，還提出了工作重心轉移問題、經濟政策問題以及幹部作風問題等等。所以我們在建國後的各項工作是從容不迫，有條不紊，因為我們的建國綱領上都有了，從大政方針到具體政策，規定得很具體。這種科學的預見性，在毛澤東身上是很突出的。

　　訪問人：你覺得，毛澤東的這個特點，是能學得來的嗎？

　　逄先知：這裡確有他個人的天分甚至説是天才的原因，但也不能把這個問題絕對化，那就陷入歷史唯心主義了。我認為、他之所以能夠做到，主要與他的馬克思主義的修養和掌握的豐富的歷史知識、革命經驗有關。比如，提出防止驕傲自滿、警惕“糖衣炮彈”，不當李自成，這是從中國歷史中汲取的經驗，他對各個朝代的興衰成敗的歷史非常熟悉。當然對這些經驗，別人或許也知道，也懂得它的對與錯，但提出的時機和表達的方法會有大的不同，這又是他比常人高明的地方。“文化大革命”儘管根本錯了，但他預見到社會主義國家會有和平演變，提出資本主義還有復辟的可能，這一點是很有歷史眼光的。小平同志南巡談話，也曾講到法國的歷史，復辟反復辟，搞了幾百年，新的制度才定下來，毛澤東的這個預見現在應驗了，蘇聯解體了，東歐社會主義國家演變了，而他講這些話的時候蘇聯還那麼強大，社會主義制度看起來還比較鞏固。他還是看到了歷史的反復，預見到了這種反復。

　　訪問人：對和平演變問題，毛澤東在晚年警惕性是非常高的。

　　逄先知：胡繩同志主編的《中國共産黨的七十年》，在講到這個問題時，使用了“偉大的預見”這個詞，我是贊成的。就是説，一個新的社會形態，在它還不是完全鞏固的時候，有可能還會出現反復，甚至變回去。如何防止和平演變，毛澤東進行了嘗試，但沒有找到正確的道路。他在“左”的指導思想下，又把國內形勢估計得過於嚴重，結果走到“文革”中去了。黨的十一屆六中全會正確總結了這個教訓，一方面根本否定了“文化大革命”，另一方面又指出他發動“文革”的動機“是為鞏固無産階級專政所必需”，這是“他的悲劇所在”。

　　第五，根據形勢的發展，及時提出行動綱領和口號。一個政黨，一個領袖，要取得成功，必須有正確的綱領和口號，不然就沒有號召力，沒有凝聚力，沒有團結力。每到一個歷史關頭，毛澤東總能及時提出吸引全黨奮鬥的口號，如大革命剛剛失敗，提出“槍桿子裏面出政權”，後來又提出“工農武裝割據”、“工農革命”。抗戰一開始，就提出“持久戰”，他論述的持久戰的三個階段，幾乎像自然科學家進行計算一樣準確，為鼓舞全國人民團結抗戰起了重大作用。在同國民黨反共頑固派進行鬥爭中，及時地提出“堅持抗戰反對投降，堅持團結反對分裂，堅持進步反對倒退”，給人們指明了方向。抗戰接近勝利的時候，提出“聯合政府”的口號，具有很大的號召力，對於聯合中間力量，孤立國民黨主要當權派起了重要作用。解放戰爭時期，什麼時候提打倒蔣介石也是一個非常策略的問題，提早了，由於人民特別是中間力量對蔣介石的真面目還不清楚也會脫離群眾，到1947年10且才明確提出這個口號，時機抓得非常好，對於團結人民、動員人民起了很大的作用。

　　訪問人，像“軍隊向前進，生産長一寸，加強紀律性，革命無不勝”這樣的口號，不僅內容深刻、明確，而且形式也很好，至今還常常為人們所傳誦。

　　逄先知：他使用的語言是喜聞樂見的民族形式，通俗易懂，朗朗上口，又很容易記。內容則概括得非常準確、科學。

　　建國以後也是如此。在不同的時期，根據不同的任務，提出過許多很好很正確的口號和概念。我這裡只舉一個例子，是我親身感受的。1961年毛澤東組織三個調查組，分別到浙江、湖南、廣東作農村調查，我也參加了。毛澤東根據大家提供的大量調查材料，在廣州會議上概括出反對兩個平均主義（即反對人與人之間、隊與隊之間分配上的平均主義），使人們的思路豁然開朗。當時，那麼多人到農村調查，誰也沒有提出這個問題。在今天看來，似乎沒有什麼了不起，但我們看問題不能離開當時當地的具體條件。毛澤東確有這個本領，一下子就能抓到問題的實質，打開人們的思想。他的高度概括能力和善於抓住問題本質的洞察能力不能不使人欽佩。

　　訪問人：前面我們在討論他的科學預見性時，您談到天分問題，他的這種高度概括能力和洞察能力，也不應僅僅看作是天分。

　　逄先知：這就涉及我要説的第六點，毛澤東的刻苦勤奮精神。從青年時代起，一直到他的晚年，他工作起來常常通宵達旦、廢寢忘食，問題不解決總是放不下。刻苦的讀書生活也伴隨了他的一生。他不但勤於學習，更勤於思索。他常説“多想出智慧”。古語説：“學而不思則罔，思而不學則殆。”他是又學又思。他的刻苦精神一般人比不上。而且他還會讀書，會用腦筋。讀文件累了，就換本書讀，當作休息。他説，從腦力勞動到體力活動是休息，從讀這本書到讀另一本書也是休息。他的概括能力、抽象能力，就是從勤於讀書，特別是讀哲學書，從勤於思考鍛鍊出來的。所以不要簡單地認為毛澤東就是天才，豈不知他的淵博學識和智慧是從刻苦勤奮中得來的。

　　訪問人：就是説，他有天分，再加上後天的勤奮努力，包括在革命實踐中的磨煉，才成就了毛澤東。

　　逄先知：應該這樣看。凡是和他接觸過的人都有體會，他的記憶力是驚人的。有一次，周恩來在延安幹部大會上作報告，陳賡坐在邊上，當周副主席講到毛主席對馬列主義的貢獻時，陳賡插話，問“毛主席記憶力那麼好的秘密是什麼？”這時全場鴉雀無聲，大家都想聽周恩來的回答。停了停，周恩來説了兩個字：“死記”。我想，這就是勤奮。毛澤東的超人的記憶力，既有先天的成分，但更重要的是後天努力的結果。

　　以上是我個人的看法，所謂毛澤東成功的秘訣，這六點也不一定概括的完全、準確，各人對這個問題的看法會有不同的角度。總之我相信鄧小平的話：“沒有毛主席，至少我們中國人民還要在黑暗中摸索更長的時間。”毛澤東的成功，不應簡單地看作他個人事業的成功，而是全黨和全國人民事業的成功。