[時空連線]防艾新政：發放安全套

央視國際 2004年04月08日 16:46

　　CCTV.com消息（時空連線）：在雲南省的一些賓館飯店裏，可以很容易的看到貼在明顯處的《艾滋病防治辦法》。一些賓館、飯店服務員從3月1號開始，就像擺放香皂牙具一樣，擺放安全套。一些城市僻靜處的髮廊和KTV裏也看到了擺放在明顯處的安全套。在各個娛樂場所１００％擺放安全套的做法，在衛生、公安等部門，已經基本形成一致意見，老百姓對此卻還是眾説紛紜。這實際上也給相關部門造成了一定的壓力，畢竟在他們看來，這是一項根本目的在於保障老百姓健康的舉措，老百姓不領情，工作的成效恐怕就大打折扣了。

　　記者：向高危人群１００％的推廣安全套，其目的是為了預防性病，特別是預防艾滋病的傳播，但是在客觀上是不是也是對賣淫嫖娼行為的一種放縱呢？大家有著不同的觀點，接下來我們來連線兩位嘉賓，第一位應該説具有安全套發放者身份的雲南者艾滋病預防辦公室的副主任王雲生，另一位有執法身份的雲南警官學院院長于燕京，歡迎您于院長。

　　記者：我想問一下于院長，比如説夜總會這個地方，明確擺著安全套，會有警察在旁邊盯著看，誰拿了然後進行盯梢，最後進行取證嗎？

	雲南警官學院院長于燕京

　　于：這種在夜總會、賓館、飯店擺設安全套這種行為，如果在以前是絕對不允許的。

　　記者：為什麼會以前絕對不行呢？

　　于：因為我們認為提供縱容婦女賣淫嫖娼，提供場地，提供場所等等，這些屬於嚴打的對象，現在政府為了避免艾滋病的無限蔓延，採取了一些措施，我理解，主要的目的還是防止艾滋病無限的發展。

　　記者：但是您會不會覺得其中也客觀縱容了賣淫嫖娼的行為？

　　于：不能簡單這麼理解，像殺人犯用刀，殺了人了，是不是把所有賣刀的商店關門？

　　王：有些人認為縱容賣淫嫖娼，但是，咱們推廣安全套使用也是為了保護廣大的人民群眾的健康，比如説娛樂場所夜總會會有高危人群從事性商業服務，不懂得知識，不懂得通過一些不安全的行為傳播疾病，這個經營場所第一次第二次傳播艾滋病，他影響了信譽，所以老闆也歡迎，第二服務小姐也需要有健康的身體，通過老闆對小姐的宣傳教育，小姐也懂得了一些這方面的知識，你跟我錢，給了再多，我也堅持使用套子，你不使用套子，我就不跟你發生性行為，這就是我們推廣安全套的作用。

　　于：王主任談的這些我不同意，作為有賣淫嫖娼行為的高危人群，他們不能有一種錯誤的認識，我賓館飯店夜總會提供了這些安全套服務，就是鼓勵你，允許你，縱容你，這絕對不可以的，我提供只是保護高危人群不向一般人群傳播性疾病和艾滋病，防止這樣有效積極的措施，不能理解安放了就允許。

　　記者：態度上我們可以這樣認為，以前一些情況比如發現小姐身上有安全套，公安人員可不可以進行詢問？

　　于：可以進行詢問，但是不可以馬上判定她是賣淫嫖娼者。

　　記者：現在在一些娛樂場所現在已經發放了或者擺放了安全套，是不是給我們處理這樣的事情中帶來不便或者使我們的打擊手段變軟了？

　　于：如果兩人談了價了，倆人進了房了，這該抓還得抓。這些事情不能因為説裝了一些設施就隨意賣淫嫖娼，甚至錯誤理解政府允許的，我認為這種認識絕對錯誤的。

　　記者：可不可以這樣理解，實際上你賣淫嫖娼本身是錯事，但是如果過程中不使用安全套?是錯中加錯，我們先把那個錯改正了。

　　于：賣淫嫖娼作為一個社會的醜惡現象，是公安機關長時期進行打擊進行管理的一項常規性工作，但是目前我們面臨新的問題，艾滋病無限的蔓延，也迅速傳播，這兩個比較起來而言，我覺得防治艾滋病這項工作更為重要。

	雲南者艾滋病預防辦公室的副主任王雲生

　　王：這也是迫不得已一個策略，如果賣淫嫖娼消失，吸毒販毒消失，推廣就毫無意義，現在推廣，重點的目的在於控制和減少艾滋病傳播，從它的情況看，通過性途徑傳播的比例上升的很明顯，

　　記者：這個比例是多大呢？

　　王：現在整個艾滋病感染者裏２０％左右。

　　記者：以前是什麼樣？

　　王：1996年是２％左右，經過八年已經上升到２２％了。

　　于：我建議我們的公安部門要加強學習，不斷地摸索一套行之有效的防止艾滋病無限蔓延的一套措施。

　　記者：同時也對賣淫嫖娼的醜惡現象繼續打擊。

　　王：絕對打擊。

　　記者：我們到一些地方政府給吸毒人員發放一次性針具，同時發放毒品替代品美沙酮，另外我們還看到在雲南一些地方向高危人群100％推廣安全套，從老百姓的角度理解，一方面是為了預防艾滋病，但是同時我們感覺到似乎與我們的傳統觀念，包括與社會治安的穩定存在著衝突甚至矛盾，怎麼看待這個問題，接下來我們連線一系列措施推行部門衛生部的王隴德副部長，王副部長您好。

　　首先請問一個問題，兩年前衛生部曾經在山西的侯馬關於安全套的推廣做過試點，這次包括雲南在內的更廣泛進行推廣試點，這兩年之間有什麼變化，為什麼不一下子在全國推開呢？

　　王：因為安全套的使用，在艾滋病的控制方面，的確能起到很大的作用。這在國外已經是被充分證明了的，但是在我們國家呢，因為傳統的觀念，認為比如説賣淫嫖娼，認為是一種違法行為，認為就應該打擊，但是目前社會狀況下，這個行為要是想完全杜絕還是不可能的，同時呢，艾滋病的傳播其中性行為是一個非常重要的方面，在我們國家性傳播的比例也逐漸上升。

　　記者：這個上升的比例每年多少狀況？

　　王：現在我們國家來講，艾滋病感染的速率上升大概每年20％到30％左右，性傳播其中佔了一定的比例，大概現在總體上佔到10％幾。所以對性傳播的控制，目前應該説使用安全套是一個非常重要的方面。在非洲國家一些研究表明，經常使用安全套的比不經常使用的，感染率要降低40％到60％，所以我們只有在艾滋病傳播途徑上下工夫，做控制，推廣安全套的使用，這樣才能降低性感染的比例。

　　記者：王副部長實際上據了解開始試點的過程中，首先我們跟公安部門應該説政策上或者認識上不同，當時不同具體是什麼？現在解決了嗎？

	衛生部副部長王隴德

　　王：現在解決了，比如説去年2月份，衛生部、公安部和國家藥品監督管理局，比方説我們已經共同下發了關於海洛因成癮者社區美沙酮替代治療工作的一個試點的暫行方案，比如説我們一些在雲南貴州四川等等五個省已經設立了八個美沙酮替代治療的試點，其中試點也已經開始，現在大概70人左右進行美沙酮治療的服藥，從2000年到2001年我們還在兩廣等一些省份，我們在那兒開始了17個清潔針具交換的試點，另外在兩湖開展了100％的安全套推廣使用的試點。

　　記者：王副部長，從安全套在高危人群中推廣的情況看，對於預防艾滋病起到作用，能用一個非常具體的數字表述一下，包括目前取得的成效。

　　王：如果説經常性活動的時候使用安全套的話，應該預防率大概在百分之五六十左右。

　　記者：從我們實際的試點的情況看，降低的比例能有多大？有沒有具體的數字？

　　王：具體的數字，這個因為試點的範圍比較小，它的數字不是太穩定，不是太可靠，所以我們準備總結一下以往擴展的幾個點，在總體干預的對象，數量比較大的情況下，總結出來的數據是可靠的，剛才我説的數字應該是在國外總結的比較可靠的數字，同時對於性感染來講，多個性伴侶的感染率要比單個性伴侶的感染率要高得多，非洲現在一些研究，表明高出幾十到一百倍的感染率，所以我們要教育性生活要健康，不能有多個性伴侶。

　　記者：比如説我的哥哥姐姐，我的父母來講，可能比較傳統的，他們有一種想法，政府採取一刀切的辦法把醜惡現象杜絕掉之後，這個問題不就解決了嗎，如果對他們進行宣傳的話，您怎麼跟他們講？

　　王：因為如果想要通過一刀切的辦法，完全杜絕醜惡行為，這是不可能的，我們多年的實踐已經證明了這一點。有一些人講，咱們毒品金三角來的，派飛機把金三角炸了不就完了嗎？那是不可能的。所以我們對於這樣一些已經有了這樣一些不良行為的人，我們對他們採取幫助，同時幫助他們能夠避免艾滋病的感染，艾滋病的侵襲。因為習慣如果去不掉，那麼艾滋病感染是很有可能的，感染了艾滋病以後，應該説一般八到十年，就會發展成艾滋病，艾滋病目前國際上講還沒有什麼辦法徹底治愈。所以我們應該幫助這部分人群，使他們不要感染艾滋病，同時這部分不感染的話，對全國艾滋病的控制也是起到非常關鍵的作用。

　　記者：幫助了他們等於幫助我們自己。

　　王：對。

　　記者：從我們目前一系列措施的試點情況看，我們有沒有一個相應的時間表，在什麼時候做到哪個步驟取得什麼樣的效果？

　　王：對於具體的採取措施，我們必鬚根據目前試點的結果，下一步要做出計劃來，但是我們對於整體的艾滋病控制，國家是有一個計劃的，有一個中長期的計劃。比方説現在全國根據流行病學調查，目前艾滋病毒感染者大概84萬人，如果以現在的速率往上增長的話，2010年我們可能達到1000萬感染者，我們現在通過採取宣傳教育等等像剛才討論的重點措施，爭取到2010年控制到150萬之內，這是非常艱巨的任務，也是非常困難的，我們需要社會各界對我們的支持和幫助。我們一起來控制這種危害人類健康的疾病。

　　記者：王副部長假如説像您提到2010年真達到1000萬，這個對我們帶來什麼後果？

　　王：應該説現在據專家估計，艾滋病100萬的時候，對社會造成的損失應該是7700億，1000萬就可想而知了，7.7萬億了。這個對於國家經濟的打擊是非常沉重的，比方説現在非洲撒哈拉沙漠以南的一些國家，現在勞動力的喪失已經達到20％到30％，人均壽命減少了15歲，就是説他們原來人均壽命到60歲了，就是因為艾滋病一個病的流行，現在人均壽命到45歲。所以這個疾病對社會經濟的發展是非常嚴重的。

　　記者：非常感謝王副部長接受我們的採訪，謝謝。

　　到目前為止，我國累計艾滋病的感染者已經超過了100萬，如果控制不好的話，到2010年將超過1000萬，這不僅僅是1000萬人健康和生命的問題，而且還涉及到經濟和整個社會生活的問題，可以説在同艾滋病的這場戰爭中，我們已經到了必須贏的程度，所以對於預防艾滋病的種種做法，我們都應該本著客觀的、科學的認識，同時對相關的嘗試，我們也應該本著寬容的態度。