主持人：最近江西省國土資源廳發佈了一則公告，説8月8日上午將公開拍賣位於江西省境內的一座金礦的採礦權，據稱這是國內首次對金礦這種國家保護礦種的開採權進行拍賣，這一事件引起了各方極大的關注。今天參與演播室講座的是鐘偉博士和國土資源部的曾紹金部長。
當本欄目的記者在8日上午專程趕上江西南昌市的時候，卻意外地發現，這場開創了全國第一的拍賣並沒有如期舉行，究竟是什麼原因使得這次拍賣延遲了？各方對這次拍賣又是怎麼反應的呢？
據了解，這個隸屬於江西省國土資源廳的機構今年4月份剛剛成立，這次金礦開採權的拍賣活動就是它的第一筆業務。但現在，這筆業務顯然並沒有按照原來的計劃進展。這次拍賣為什麼要延期呢？帶著這個疑問，記者找到了地礦權交易中心目前的辦公室。在這裡，記者不僅看到了交易中心的負責人，還看到了一位自稱是幫朋友來打聽這次金礦拍賣情況的先生。
諮詢者：我的香港朋友是看報紙的時候知道了這個信息，今天上午打電話過來，叫我幫他追蹤這個事情，他們有這個意向投資幾千萬來搞這個礦。
看來，若不是拍賣延期，這位香港商人的投資意向就沒有實現的可能了，而組織這次拍賣的交易中心負責人對延期的解釋也和這位先生的説法不謀而合。
南昌礦業權交易中心負責人劉茂春：公告以後，省外眾多的投資者對這一塊越來越感興趣，而且諮詢電話越來越多。這種情況下，為了給省外投資者一個公平的機會，所以我們廳領導決定，把這個期限往後推遲。
記者：那到目前為止，有多少家表達了想參與投標的意向？
南昌礦業權交易中心負責人劉茂春：現在已經超過16家了。
據劉茂春介紹，這座引發眾多投資者興趣的金礦位於江西上饒縣，具有埋藏淺、規模小、品位高、開採和選礦條件好等特點。經過北京的一家機構評估，金礦採礦權拍賣起價定在220萬元左右，中拍者將獲得4年開採權。這4年當中，由於國家對黃金産業免徵增值稅，開採者除上繳企業所得稅、資源稅和礦産資源補償費外，其他收入將自留。但與此同時，開採者必須遵守政府主管部門設立的各項指標，例如為了減少環境污染，必須選用浮選礦方法，對當地林業、水資源的污染必須限制在最小範圍內等。特別值得一提的是，為了吸引更多投資者參與，他們特意對競買者的所有制形式不做限制，無論國企、民營還是私企都可參與，保證金門檻也僅設在40萬元，對於這種全新的方式，投資者是否認同呢？
諮詢者：如果不拍賣的話，也不知道這個信息；知道這個信息，也不知道找哪個單位，哪個部門，根本就搞不成。
來自被拍賣金礦所在地－－－上饒縣一位投資者的話也許更能表達這種心情。
投資者：這種礦山的開採權由於原來體制的關係，像我們一直就沒有這個機會。申報了也找過當地的礦管部門，它都不允許，用種種藉口來推脫，這次國土資源廳能夠組成這樣的活動，我們感覺到很高興。
主持人：通常我們如果用第一或者首次來形容一個事情的時候，這個事情一定是有所創新或者是有所突破的。曾司長，就這次拍賣而言，您覺得它最重要的突破在什麼地方？
曾紹金：大家知道，黃金作為一個國家實行保護的特定礦種，長期以來是執行著國家分配指標，向管理機關申請採礦，國家批准的方式來進行的，這一次改變了這個方式。是按照人大通過的我們國家十五發展綱要裏邊的決定，裏面有兩個很重要的決定，一個是深化礦産資源使用制度的改革，完善和發展礦産市場，還有一個在競爭性行業或者是競爭性産業裏邊，要取消對不同所有制的限制。這兩個原則我們覺得我們在執行中間，就選了這麼一個試點，作為一個突破。
主持人：在這次拍賣活動中間，並沒有對所有制的形式進行設定，也就是説公佈的資料表明，不管是國企、私企或者是外企都可以來參加這次拍賣活動，鐘偉博士，你覺得這樣一次變化對於我們的採礦市場會有什麼影響？
鐘偉：我看有三個突破。第一是儘管我們沒有規定哪些所有制可以參加競標，哪些不可以參加，但是對競標的資質是有很嚴格的限制。這説明我們從講究血統到講究能力，這是一個非常大的突破；第二是，以前最早講究礦産資源的有償使用到資源稅，到更為市場化的拍賣方式，拍賣方式可以照顧到礦藏的地理位置、礦藏的品位以及現在市場的供需情況，因此拍賣可以更加徹底市場化；第三點就是我希望這一點黃金礦産使用權的拍賣，能夠不僅僅是一小部分，能夠帶來以後在自然資源方面，比如説包括礦産資源、土地資源、森林、水海洋等等這些自然資源，能不能夠也在使用方面邁開市場化的一大步。
主持人：這一次的拍賣等於是通過拍賣的形式把這個採礦完整地出讓給了，不管是國企也好，民營企業也好，或者是外資企業也好，是不是因為這這個礦産完全屬於他們呢？
曾紹金：應該説是這樣的。礦産資源屬於國家所有，這是不能變的。礦産資源的使用權在這個方面來講，就是礦産資源的開採或者是採礦權，不管是以什麼方式獲得的，採礦使用權就屬於他了。但是儘管你有了礦産資源的開採權、使用權，但是也不能想怎麼採就怎麼採，想怎麼抓就怎麼抓。無論是招標的方式還是拍賣的方式來出賣採礦權都是有限制的。必須把它的産品出售給由當地的國家指定的銀行，不能自己出賣或者是銷售。
主持人：同時我們也注意到了兩個非常重要的數字，一個就是這次拍賣估算價格是定在220萬左右，中拍者如果中拍的話，他可以獲得4年的採礦。
副播：據了解，我國對金礦的年限按照規模是有限定的，大型的不超過30年，中性不超過20年，小型不超過10年
主持人：曾司長，為什麼這次估算的價格是220萬呢？這個價格怎麼來計算呢？
曾紹金：按照規定要出讓一個採礦的話，在之前必須經過仲介組織對採礦價值均衡評估，這個評估價作為拍賣的話，它作為一個制定底價的基礎。制定底價也可以根據情況，也可以高於它，也可以低於它。
主持人：就是説是一個做底價的基礎，但是不是底價。
曾紹金：不是底價，更不是起拍價。
主持人：為什麼我們把採礦限定在4年時間內？
曾紹金：你説採礦我們講的叫採礦許可證有效期，有效期的確定是按照這個礦山它劃定它的礦區範圍之內，可利用的資源量和它的開採規模來確定它的服務年限。對這個礦來講，它控制在金礦的量大概是0.5噸多一點，它的開採規模按照現在一般的要求，就應該是在4年就採完了。
主持人：如果到了4年沒有採完怎麼辦呢？
曾紹金：有兩種情況，我們劃定採礦是4年，在開採過程中，要按照預定的開發方案進行開採，開採過程中要承擔一定的風險，也可能這個礦沒有想像的那麼大，也可能品位沒有那麼富，也可能在開採過程中擴大開採能力，提前完了，不到4年採礦就增值了，這是一種情況。也有可能在開採過程中，加強了地質工作，有新的發現，甚至發現新的礦體，原來發現的礦體可能變得更大的，品位變富了，到4年之內，不但沒有採完，是可以向政府提出申請，提出延續，政府應該給予批准。
主持人：實際上在開採過程中實際上是存在著風險和運氣共存的事情。
曾紹金：對。
主持人：江西省採用這種拍賣方式來進行出讓實際是一個突破，它的道路也不是一帆風順。
素有“資源大省”之稱的江西，不僅在鎢、銅等金屬的儲量上名列全國第一，黃金儲量也名列國內第二大省，目前已探明儲量527噸，佔全國儲量的12.9％，然而與這個比例不相稱的是，江西的黃金年産量只有6.6噸，僅佔全國年産量的4％。這個事實讓當地國土資源管理部門憂心忡忡。
江西省國土資源廳副廳長李洪昌：過去我們的供給方式是由單一的行政無償審批出讓的一種辦法，這種情況在2000年以前，就造成了有些礦業主，因為他是無償取得採礦權，他在資源的開發和利用上不珍惜，開採的回採率、選礦的回收率比較低。
按照這位負責人的説法，過去的採礦權並沒有引入市場機制，這與當時的政策法規限制不無關係。事實上，無償出讓採礦權不僅沒有給開採者帶來積極性，反而使得生産力低下，也造成了資源的大量浪費。由此引發的環境污染、無證開採等惡性事件也屢有發生，監管問題擺在了面前，痛定思痛之後，最能體現市場化的運作方法－－－－拍賣，在2002年終於提上議事日程。相應的拍賣機構－－－省採礦權交易服務中心也于2002年4月應運而生。
江西省國土資源廳副廳長李洪昌：由過去單一的行政審批手段到現在公開，也激活了我們市場的經營主體，同時也使我們政府更加透明，更加公平。
據了解，目前這個創辦不久的交易中心正在加派人手，完善組織構架，積累經驗，研究採礦權出讓帶來的價格評估、交易程序方面的新課題。
主持人：我們知道參與這一次競拍發展資質的限制，具體的限制是什麼呢？
曾紹金：採礦權設定的資質條件包括這麼幾個方面：第一是資金條件；第二是技術條件；第三就是它承擔法定義務的能力；第四就是法定條件。這個申請人或者是參加競拍人，在兩年之內，沒有得到過被吊銷過採礦許可證的行政處罰，就可以參加。
主持人：通過拍賣可以大量出讓或者是盤活一些國有礦産資源和資産，這樣出讓的方式，會不會帶來一些別的方面的風險呢？比如説出現更多小的礦井、礦山呢？
曾紹金：我們採取拍賣方式或者是招標方式出讓開採權以後，哪些地方設置礦産，怎麼設置法，是設置一個還是設置兩個，事先要有考慮、要有統一的規劃，是解決這個問題的。你提到這個問題，也可以説治本之策，也是解決當前礦産資源持續混亂中間的一個治本之策。
副播：剛才專家談了那麼多，讓我也想起了在準備這個選題的時候，記者查找的近年來採礦權放開的事件。
在採礦權開放早期，浙江紹興石材礦和浙江玉環、水泥石灰岩礦先後出讓，2001年8月安徽池州市對花崗岩採礦權進行了拍賣，同時宣佈停止對該市金、銀、銅等九種礦種開採權的行政性審批。
2002年5月，遼寧本溪一個3000萬噸儲量的鐵礦進行拍賣。
2002年7月，加拿大APAC礦業公司投資4000萬美元與貴州省合作勘查開發貴州省西南部的普安泥堡金礦。從開採到勘查開發，礦業權的市場化逐步推開。
主持人：其實礦業採礦權從行政審批到招投標再到拍賣，經歷了逐漸開放的過程。曾司長，這一次江西上饒會不會成為一個範例，迅速地在全國金礦採礦業中推廣？
曾紹金：應該説國企資源部門做出這麼一個決定，凡是能夠用招標或拍賣方式出讓的開採權不再行政審批。從金礦的角度確實有它的特殊性。我們選定南昌這個地方，我們選定江西省國土資源廳以上饒縣作為試點，已經引起大家的注意，也引起了管理機關的注意，通過這次試點總結出經驗，總結出規律性的東西在全國儘快推廣。
主持人：這次拍賣會不會對國內整個採礦業市場産生比較大的影響和震動呢？
鐘偉：我想不僅對採礦業産生震動，對整個國家佔有的自然資源以及資源處置方面都有很深遠的影響。能夠使得中央和地方政府之間就不同的礦種和規模分別地來處置，不同礦種和規模的自然資源這一塊有非常大的觸動，使得一些小的礦能夠比較規範、有序地開採出來。對礦産加強控制，視野應該廣一些，資源整個要加強管理。水泉、海洋、石油這塊的資源管理，森林、土地的資源管理，政府應該把這塊資源把握好，把這塊資源的處置收益也把握好，這樣對整個國家建立起一個比較完善的供應財富的賬戶是有利的。
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