主持人：前兩天，一位從華爾街回來的朋友十分感慨，華爾街股市的風向標現在已經變了。如今的股市從2000年時候的幾乎是包賺不賠變成了只輸不贏。他説最讓人難過的還不是這個情況，而是在不斷出臺利好消息的情況下，美國股市依然是漫漫熊市。今天來到我們演播室討論的是何帆和趙曉兩位博士。在上周華爾街裏就有七千億美元憑空蒸發了。
近期，美國政府和經濟研究機構公佈了一系列數據。美國今年一季度增長率高達6.1％，是1999年年底以來增長最快的一個季度。一季度非農業部門的生産率達到19年來的最高水平，工廠訂單連續5個月增加，消費者信心指數出現回升，消費需求和房屋銷售保持增長，失業率從6.1％降到了5.8％。同時，美國一著名機構預測，組成標準普爾500指數成分股的公司，今年二季度收入將總體上揚3％，這是其2年來第一次出現收入總體上揚的情況。這些跡象都表明，美國經濟正步入復蘇的軌道。
然而，投資者對這些利好消息卻不領情，美國股市行情反其道而行之，不僅不上漲，反而繼續下跌。今年上半年，那斯達克綜合指數下跌了近三分之一，是該指數有史以來在上半年創出的最差成績；道瓊斯30種工業股票平均價格指數跌幅近10％；標準普爾500指數的跌幅也超過了16％。整個華爾街熊氣瀰漫，三大股指就像泄了氣的皮球一蹶不振，在劇烈波動中持續下跌。
張海雲（華爾街證券專家）：無論是機構投資者，還是個人投資者，從股市裏把錢抽出來，轉移到其他的市場裏頭，包括一些利率市場。還有一些不少在股市中蒙受重創的個人投資者對股市心灰意冷，把資金從股市轉向房地産。
當然，這期間華爾街也有過艷陽高照，但是這種回升往往是曇花一現，在許多情況下，隨之而來的是更大規模的瘋狂拋售。許多人都迷茫，作為全球金融中心的華爾街這是怎麼了？
約翰 沃爾（那斯達克國際公司總裁）：我認為這段時期是美國股市的悲傷時期。我們曾經以我們的會計、審計方式以及其他商業規則而自豪，認為是世界上最好的，現在我們在尋找它的新意義。投資者們對那些數字很擔心，本來是根據它來判斷該買還是賣，現在卻擔心它的數字是真是假。
的確，從安然、環球電訊、施樂，到奎斯特通信、世界通訊、默克制藥，當這些巨無霸良好業績背後隱藏的會計醜聞被一個個暴露在陽光下的時候，支撐美國股市走向的投資者信心也一次次遭受著沉重的打擊。與此同時，又有人發現曾經被奉為投資指南的華爾街分析師提供的分析報告，有些也是難副其實。於是，美林、摩根斯坦利等一些頂級投資銀行也被迫走上了被告席。至此，瀰漫華爾街的醜聞沖淡了投資者的熱情，美國總統喬治 布什幾次出面講話，想減輕一連串公司財務醜聞産生的惡劣影響，重振公眾對美國股市和上市公司的信心。
美國總統喬治 布什：首先，我們將運用法律手段徹底根除公司作假的行為，我們的政府將盡一切努力打擊公司假賬、隱瞞事實的犯罪行為，我們將成立一個由副檢查官率領的調查小組，徹底清查作假賬的公司。
然而，從美國股市繼續掉頭下跌的走勢來看，布什的講話至少沒有改變目前的情況。儘管出問題的僅僅是"幾隻爛蘋果"，但受到信心危機危害的卻是整個行業。目前，沒有人能夠預測出投資者對美國商業的信心什麼時候才能恢復。
主持人：我們注意到從美國目前經濟發展的走勢和股市發展情況看，來自於市場各方面的看法是不一樣的。政府和經濟學家對經濟是一致看好的，可是投資者和股市的反映卻和他們完全不一樣。為什麼市場參與的各方，他們的意見會相差這麼大？
何帆：實際上我覺得你剛談到這個情況已經被有些美國學者稱為這次經濟復蘇是沒有利潤和就業的復蘇。一方面的話，經濟學家普遍認為，經濟復蘇數據顯得很好。但是另一方面企業家看不到利潤從什麼地方來。另外一個方面來説，還是消費，消費更多的是由於美聯儲大幅度降低利率，使得更多的人通過抵押貸款來買房子、買汽車，這時候貸款消費顯得比較划算，但人們不可能買完一輛汽車再買一輛汽車，買完一棟房子再買一棟房子，所以這種消費是不是可以持續，我們表示懷疑。
趙曉：從我們前面看到的情況，宏觀和微觀可能有些背離，如果我們從宏觀上來看，經濟增長上去了，但是從企業來看的話，它的倉庫比較滿，這時微觀的感覺跟宏觀的感覺是完全不一樣的。美國的經濟，我非常同意何帆博士的判斷，它的基礎並不牢靠。
主持人：基礎不牢靠主要源自什麼地方？
趙曉：就是它現在很難找到一個新的經濟增長點。美國從1991年一直到2000年，有一輪經濟增長，它是建立在所謂新經濟基礎上的。但是這個新經濟的基礎現在已經破滅了，下一步需要找到一個新的産業、新的增長點，這個産業能夠替代過去的新經濟也即所謂的互聯網，但現在顯然是很難找到的。
主持人：剛才您提到了，現在人們很關注信心問題，信心問題和道德問題能不能夠幫助美國經濟實現這個結構的調整，能不能幫助美國經濟和美國股市出現一種復蘇呢？
趙曉：我覺得這是不可能的。因為它是兩個問題。假如説美國的信心能夠恢復，人們對誠信這塊東西通過它的制度變革，重新建立起來，只能説把人們的信心建立了。但是它的股市要想高、想往上升的話，還取決於其他因素。比如説剛才我提到産業調整因素，産業調整能不能到位直接關係並不大，我認為基本上是兩個問題。
何帆：信心問題和誠信又不完全是一回事，有幾個上市公司出現問題，各個上市公司之間有一個集體的聲譽，大家會擔心這些問題是不是也存在於其他的公司。美國現在最大的問題是信心已經喪失了。
趙曉：信心有一個自我實施和加強的過程。我們剛才在電視裏面看到，比如説布什總統他説美國準備採取行動，要派人去調查，然後剷除這裡面做假賬的問題。實際上剛才的報道裏面是作為正面，認為有利於鞏固美國人的信心的。但在我看來恰恰相反。
主持人：為什麼呢？
趙曉：布什總統這個消息一宣佈，大家知道美國真的是有很大問題了。你看政府都要管了，緊接著大家會知道政府管的過程可不是一時半刻的過程，他把這個問題都清理出來，把做假賬的分子處理走需要一個漫長的過程。比如説我買了這家企業的股票，這幾天還好好的，説不定布什總統派人過來查，有問題，股票就大跌了，為什麼不在大跌的時候拋出去呢？所以這些會進一步加劇市場。
主持人：但是如果説政府不出面説話的話，這個市場豈不更糟糕？
趙曉：美國政府的話一定在這裡進行反復的權衡，假如不進行的話，所有這些都有問題，而且沒人管，沒人管我就不敢做了。在這種情況下市場同樣會有信心喪失的問題。美國政府説我來調查，我來管，投資者就可以觀望了。
何帆：這是一個微妙的均衡點，有人確實犯罪的話要把他抓出來，但也不能把所有有問題的公司全部清理出場再來發展這個股市。
主持人：持續低迷的美國經濟和美國股市對全球經濟、全球股市的發展究竟會是一個什麼樣的影響？
何帆：現在美歐之間的股市連動性非常強，但是在全球股市低迷的情況下我們看到東亞地區相對來説要比較好一些，稍微穩定一些。一方面是由於國際資本流動出現了一部分國際資本從美國撤出來，流到東亞地區。
趙曉：我對東亞經濟的樂觀程度不如何帆博士。我覺得類似于美國股票市場現在所受到誠信危機的影響，有可能波及到東亞，歐洲現在反映就比較明顯。它已經受到美國一些事件的影響了。
主持人：從你們兩位專業的眼光來考慮的話，還有哪些值得我們大家關注的新聞嗎？
何帆：我覺得最近我們看到剛剛披露的微軟和國家計委之間設計到總額62億人民幣這樣一個協議，我覺得我更多的是把這個協議看做是微軟的一個戰略的規劃。從中我想當你和一個有戰略眼光的對手談判的時候，你自己也要有一個戰略眼光。
趙曉：我今天注意到有這樣一條消息是跟我們今天討論話題有關的。就是美國企業裏面CFO，也就是財務主管，80％是不懂會計的。它的根據何在呢？發現只有20％的人擁有註冊會計師資格，包括現在我們看到的安然，安然財務主管是美國西北大學學院的一個管理的碩士，他並沒有會計從業證書，這條消息我相信對美國股民來説又是一條壞消息。
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