主持人：今天我們討論的是關於稅收徵管方面的話題。從今年8月1日起北京市在朝陽、房山、豐臺等城區起用新版發票，10月1日開始在全北京市推開，舊版發票在明年1月1日停止使用，這次發票改革會産生什麼影響呢？
對於消費者來説，發票的重要性除用於單位的報銷憑證外，發票也是保護消費者消費權益的依據。但據記者了解，在日常生活中，多數消費者在消費後並沒有索要發票的習慣，經營者也不主動開寫發票。記者在北京市地方稅務局的一個營業大廳隨機採訪了幾位前來購買發票的經營者，多數經營者坦言，只有當消費者主動索要發票時，他們才開寫發票。財政部財政科研所所長賈康説，消費者不索要發票，客觀上是在幫助那些企圖想逃稅的人，實際上，一些經營業者也希望人們不要發票。
記者：那消費者如果不要的話，就不給開發票嗎？
餐飲經營者：如果消費者不要的話可以給他優惠，就是這樣的。
北京市從8月1日開始的這次發票改革，首次在現金交易量較大的餐飲服務業、娛樂業、文化體育事業這三個行業所使用的發票中設置了最高金額5000元的獎勵，以調動消費者索要發票的積極性，由此來制約和嚴控經營者逃稅的現象。北京市曾經在懷柔縣作了定額有獎發票改革的試點，結果稅收增長了2000多萬元，而因此付出的獎金不到八十萬元。以此推算，北京市地稅局局長王紀平預計，這次發票改革北京可增加稅收8個億。據王紀平介紹，為了最大限度地防止假發票的産生，北京市地稅局還投入幾千萬元人民幣，採用國際先進的噴碼印刷技術，提高發票的防偽性能，同時為了防止虛開發票、發票轉賣和偷逃稅款等現象，將取消手工方式填開金額的發票，推行稅控打印發票。據悉，一台稅控裝置銷售價格在2000元到4000元不等。那麼，推行稅控打印發票會不會增加經營者的負擔呢？
北京市地方稅務局局長王紀平：我們鼓勵大家使用稅控裝置，因為有稅法的要求，所以我們在所得稅的攤銷上也給以了照顧，按照國家規定可以分兩年在稅前列支攤銷掉。
根據新稅法規定，經營者必須使用稅控裝置。那麼，使用稅控裝置經營者會不會抬高價格呢，財政部財政科研所所長賈康分析説，從市場競爭的角度來分析，消費者不必要有這樣的擔心。
財政部財政科研所所長賈康：如果説，一個競爭者通過購買稅控機，就想提高自己商品的價格的話，那麼其他的競爭者正好有了機會，他們可以比他的價格低一些，薄利多銷，實際上倒楣的是他自己。
據了解，北京市地方稅務局在新版發票推廣和使用上還規定，對一些特別小的餐飲和商業零售店，可以不買稅控裝置，只購買和人民幣等值的定額有獎發票就可以了；使用稅控裝置的經營者也同時可以購買一定限量的有獎定額發票，預防稅控裝置出現故障，無法打印發票。另據了解，防偽稅控開票系統已經在全國推行，目前這種系統已率先在上海、蘇州、廣州、深圳等7個城市全面投入使用，用戶達四十萬戶。
主持人：了解發票好像在我們生活裏是經常可以看到的，也經常接觸到的一種東西，兩位以你們平時的生活經驗，你們在購物、吃飯的時候，會主動開發票嗎？
鐘偉：很慚愧，因為購物、吃飯沒有地方可以報銷，有時就不要發票了。
高培勇：我是看額度大小，如果額度大可以要，小本來也想去要，但是實在不好意思，或者是嫌麻煩。
主持人：這一次我們看到北京發票改革首先是從餐飲服務業、娛樂業和體育業開始的，以兩位來看為什麼首先從這三個行業開始？
高培勇：我想這次發票改革主要目的是堵住稅收流失的漏洞，這三個方面是現金流量比較大的，而且稅收流失相對來説比較多的三個點。從這些方面著手可能立竿見影就可以收到稅收增收的效果。
主持人：鐘偉博士怎麼看？
鐘偉：其實我覺得在徵收的過程中，還是要考慮到一個就是儘管稅控專用機器在推廣了，但是營業稅的徵收環節還是有問題的。比如説餐飲、文化服務這一塊補上去了，交通、運輸、裝修、裝璜這一塊怎麼收上來。還有第二點就是小規模的納稅人他經營規模很小，又處於流動之中，怎麼能把這塊稅收收上來等等。
主持人：我們通過這次採訪了解到，本次發票改革可以多達八個億的稅收，為什麼會增加這麼多的稅收？
高培勇：實際上也是一個大致估計數字，無論是有獎發票，還是稅款的收稅機，我們知道營業稅是根據一個企業的經營額度來徵收的。這個經營額度最集中的表現就是通過發票統計出來這個數字。如果説一個餐飲業，在消費者吃完飯之後，沒有索要發票，也沒有開發票，實際上這個餐館的經營額度就減少了。額度減少了在記稅的時候，不管是計徵5％還是3％稅收流失就加大了。因此有必要鼓勵消費者主動去索要發票，使真正的經營額能夠真實地反映經營的狀況，這是一個問題。第二個問題也解決了一個如何計算一個企業經營額的問題。如果單純是手寫發票的話，我們説一沓子票都給你任意開，到月終了，究竟經營額是多少，得一張一張去數，手工操作是很難想像的。能不能確切地計算出準確的經營額度。所以通過稅款打印機這種方式，實際上又把統計的問題解決了。
主持人：究竟如何來培養我們大家納稅的意識呢？難道僅僅就是我們主動都去要發票嗎？
高培勇：我覺得最大的問題應該跟納稅人講明白，這個稅收跟自己是什麼利害關係，比如説索要發票從消費者的角度講，我沒有地方報銷，這可能是個很實在的問題，餐廳老闆還要給我臉色看，額度很小不好意思。但細究下來，實際上政府在這個問題上只不過是一個受託人，我們老百姓通過稅收這個渠道交給政府，政府用這筆錢是給我們辦一些公共事業、提供一些公共物品。
主持人：一段時間以來，國內在做金卡工程、金稅工程。金卡工程就是大量推廣和使用電子貨幣和信用卡之類的，可以儘量極大地減少傳統的紙幣這樣的貨幣的流通。金卡工程的推廣和金稅工程會不會推動我們稅收徵管從管理方式、徵收方式的一種變革？
鐘偉：其實我覺得可能從更大的範圍考慮這個問題。第一個是不僅要強調納稅人的義務感、意識感，還要主張納稅人有權利，可以看到他使用和享受到公共物品；第二點是整個社會的信用制度是亟待確立的，不能夠有那麼多的交易是用現金的。而是應該鼓勵企業和個人更多地通過信用工具、信用卡、個人支票、企業支票來進行交易，這樣的話，才能使稅收有一個比較好的依據；第三個是我們應該看到其實整個文明社會越往前發展的話，服務業佔的比重會越來越大，對服務業這塊如何有效地進行稅收徵管是非常重要的。其中金卡和金稅有一些關聯內容的東西。（劉賢霞）
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