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債券知多少(2001年11月13號)
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主持人：羅曉芳
嘉 賓： 袁 東 中國銀河證券研發中心主任
胡志光 華夏證券高級分析師
主持人：我們發現一個現象，每當有國債要賣，許多老百姓趕著大早、排著長隊去買，而且還常常抱怨賣得太快，沒搶著，但在證券交易所掛牌賣的同樣是國債，而且既不用排隊，也不用趕早，卻沒有多少人去注意它。今天， 2001年十二期記帳式國債在上海證券交易所上市交易，它交易的情況怎麼樣？引起我們關注，《今日證券》記者到證券營業部進行了採訪。 我們一起來看一看。
洪斌（銀河證券月壇營業部經理）：應該説新的國債，它的收益率在日前市場環境中還是比較穩定的，風險比較小的一個品種，從我們的營業部來看，在目前狀況下對國債交投還不是十分活躍，再加上近期還有一次新股即將發行，一些機構投資者還是對申購新股仍然興趣比較大。
主持人：我們的記者只採訪了一家營業部，想知道今天國債整個的交易情況怎麼樣呢？我們知道2001十二期國債是10月30號發行的，今天上市，胡博士今天整體的上市情況以及交易的價格是怎麼樣的？
胡志光：我們知道這期國債的帳面利率是3.05%，最終今天的收盤價是收在101.86元，按照這價格來計算的話，到期收益率是2.73%，目前市場中有9隻固定利率負息國債，這9隻國債的平均到期收益率大概是2.91%，也就是説今天新的上市國債基本上是在市場平均水平。
主持人：我們的一般投資者對債券又知道多少呢？我們記者在證券營業部採訪了，再來了解一下。
投資者：“
我對國債知識確實不了解。我的資金都在證券市場裏，所以也沒法撤出來買國債，另外一個，對目前證券市場的行情，我也看得不太清楚，，對國債這個問題，我現在還是保留意見。
股票的波動大一點。
我國債買得不多，我是這樣，三分之一是股票，三分之一是存款和國債，還有三分之一下現錢留在家用，看來要往國債方面轉，股市不怎麼樣。
我炒股，我不買國債，國債利息小，這利息大。
全套在股市上了，沒有錢買國債了。
我還真不投國債，國債雖然平穩，但收益率只能很長時間才能看出來，每天波動不是特別大。
以前利息高時買過，現在利息這麼低，不買。
股票都是奔著差價來的，國債還是利潤太小。”
主持人：確實老百姓對於國債各有各的看法，對於自己的投資理財也各有各的小算盤，有人説今年的股市無疑對債市有影響，這句話雖然也説得有點過份，但是也不無道理的，今天我們就把目光關注在國債上，我想請袁東博士來談談國債和企業債到底有什麼樣的區別？
袁東：好的，剛才片中有很多投資者不了解是意料之中的，因為這兩年增發了十幾期的國債，宣傳還是不夠的，特別是股票市場篷勃的時候，我們也象股票市場一樣，人們對國債的關注實際上太少，實際上國債對單個投資者來講，它確實不是很合適的投資工具，因為它主要是機構投資者理財工具，您問與機構投資者差別，差別是很大的，因為國債是政府發行的，它的市盈率是最高流通是最長的，而且等於説在金融市場是一種無風險資産，所以它的價差也很少，因此我説必需有大量的資金運作才能嫌錢，對資産流動性的調解是有用的，正因為這個特點所以跟股票市場不一樣，他不説都集中在交易所進行交易，它在場外也可以進行交易，這在國外是很常見的一種現象。其實這是單個企業實體發行的，單個企業實體在講它企業生産經營情況和將來的發展前景制約。風險是很大的，它有違約不能償還等等情況。
主持人：所以説如果説國債是金邊債券的話，企業債投資者因為對它未來前景很難預測，所以到底是金是銀是銅是鐵還是破爛都很難，可能很多投資者對它沒有信心，所以很多投資者去記帳式國債，是嗎？
袁東：也不能這麼説，因為有些企業債券是非常好的，但有些是垃圾債券，但垃圾債券也不是説它沒有投資價值，如果它的風險更大一些，當然它的收益也更大一些，是吧。記賬式國債還是非記賬式國債是兩個層次，如果説國債的話它主要是貨幣市場供求關係，一個如果説企業債券的話，它可能是一個資本市場的供求關係，這兩家的差別是非常大的。
胡志光：我想還有一個因素應該考慮在內，就是從投資者的角度來看，我國目前國內老百姓他們的投資趨向可以分為兩個比較極端的方向，一種是已經參與到證券市場的股民，他們的投資理念就是以投機為主的，對於債券來講，比收益要比股票低得很多，所以已經參與到證券市場的股民基本上是看不上在這兒的收益的，另外沒有參與證券市場的老百姓，他通過去櫃臺式的去購買國債，風險是他不願意承受債券市場帶來的風險。
袁東：他的處理與債券市場不同，為什麼呢？因為剛才片子裏放的，很多老百姓説國債的利息很低，但是現在發行上無論是在櫃臺交易所，還是在證券市場發行的國債他的利息是免稅的，而且銀行存款利息低，因此相對銀行利息來講，國債利息還算很高的，而且市盈率應該説比銀行存在還要高，我是從我的這兩年的職業生涯中我也了解到，很多在股票市場投資經營多年的個人投資者，特別資金量很大的投資者對國債市場還是很關注的，還是很偏好，他們的個人投資資産組合裏面，國債佔有量還是比較大的，也就是説二十年的國債在不到三年的時間裏他升幅實際上是10%，在一個季度實現10%，可以説比股票市場在好得多了。
胡志光：我想還有一點，從國外債券市場發展趨勢來看，以往是個人投資佔比重較大，現在卻是機構投資者比重越來越大了，我想國內的債券市場方向也應該是這樣的，個人投資者將來可以通過基金的方式來堅決的持有。
主持人：還有一個品種，説到除了國債、企業債以外，還有一個叫金融債，可能很多投資者不是特別熟悉，那金融債是不是只對機構發行的，投資者不能去賣呢？我想請袁東先生給我們詳細介紹一下。
袁東：好的，因為剛才這裡面要分析兩個概念，一個是什麼叫機構投資者，一個是什麼叫個人投資者，現在一個普遍的説法，説個人投資者或者機構投資者是一個法院和自願的問題，我覺得到不是這樣的，我覺得從資金量上分可能更好一些，以前個人投資者比法人開戶資金量還要大，他對市場的影響，或者説對證券品種的偏好可能更關注一些。另外一個就是金融債券確實在90年代之前也發行過，特別是我們中央銀行發行過短期中期債券，那這兩年尤其是三家政府銀行，國家開發銀行，農業銀行 ，這些銀行成立後因為他們沒有專門的儲蓄網點，就是説存款，所以國家有一修政策，就是説這三家銀行通過貸款的資金來源主要通過政策性金融券來解決，因此這兩年，政策性金融債發行的量特別大，特別是97年經濟景氣以後，主在是依靠政策性內取，所以政策性貸款量更加增大，他們資金需求量也是更大，就是發行的金融債也就更多，現在政策的金融債主要向商業銀行保險公司基金管理公司證券公司發行，這些個政策性就是剛才我説了，他們的應用要大一些，當然也不是説，非得對個人進行投資，因為投資權力是個人經濟生活的一項權利，這都應該是允許個人投資者進行投資的，只不過需要一定的市場條件或者其它方面個股設施及配套。
主持人：好的，我們談完了金融債券，我們再來關注另外一個就是可轉換債券，我們知道為什麼現在許多企業上市公司熱衷搞的可轉換公司債，發行可轉換債券到底對於企業上市公司來講，究竟有哪些好處呢？
胡志光：我想一個原因主要是今年以來股票市場不景氣，增發配股難度比較大，只要您的上市公司公佈增發，或者配股的公告，您的股價恐怕要下跌10%甚至20%，所以企業通過公告來募集資金也比較困難，所以説通過另外一種形式，發行可轉換債的方式來募集資金，另外一個就是，發行可轉換債券的條件要比增發配股相對要低地些。
主持人：他的可轉換債可能對於投資人來講更具有吸引力。
胡志光：對。金融市場他包含股票期權在內，就説這種金融工具它即有股票的特性又有債券的特性，投資者如果股票市場低迷時候它可以持有債券，可以定期的收到利息，一旦股票市場走好，他可以通過把債券轉換成股票，增加他的收益率。
袁東：我到是想從另一個角度來談這個問題，很多上市公司已經發行了或者想發行可轉換債真是中國有資本市場中很有意義的事情，因為可轉換債券管理暫行辦法剛出臺的時候，他有跟其它發達國家是不一樣的，因為其它發達國家只能是上市公司，股份制有限責任公司才發行可轉換債，因為胡博士剛講了，他有一個股份期權在裏面，他要轉換成股票，當然我們的管理辦法也規定，就是説正在反復企業他就可以申請可轉換債券發行，因為企業要面臨公司改造還要面臨股份改造，還要再上市才能談公司可轉換債券，而且辦法也規定可轉換債一旦發行以後，在5—8年內就要轉換成股票，今年下半年，就是揚言上市公司可以多發行可轉換債券，我覺得這對我國上市公司調整是非常有意義的，因為我們從上市公司發行的中報或年報上來看，看資産負債表，他的一個科目，就叫盈餘債券科目，盈餘債券科目很少的上市公司有這東西，即使有佔得比例也是很低，因為我們知道企業的資本結構引發市盈率，進而影響到股票價格，其實這一結構主要起股權債務結構，這一個在發達市場投資者一看就知道這個公司有沒有發展前景。
主持人：可能在債券這一項上這個科目上中國企業確實需要補補課了，相對於國際的整個大市場來説。
袁東：對，因為現在不論貨幣政策制定部門還是從證券市場監管部門來看，中國證券市場確實到了一個非常緊迫的時候，因為我們已經入世了，特別是您的資本市場要國際化，資本市場國際化意味著資本市場的結構要跟世界靠攏，也就是説不僅要有企業債券市場運營結構，所以我們現在看到無論是從證監會、人民銀行還是國家計委來看，他們這段時間發出的信號要大力發展中國有價證券市場，但是我們知道普通公司債券在前幾年出現了拖欠或者是償還的時間，公司可轉換債券由於他可能在一定期限內可以轉換成股票，因為它的風險對投資者來説是非常小的，所以可轉換債的發行可轉換債市場來趨動中國證券市場發展是一個很好的切入口。
主持人：胡博士，最後我想跟您談一談不同債券品種他的不同購買方式以及得到了利益和風險會有什麼樣的區別，這可能是很多投資者非常關心的一個問題。
胡志光：目前我們國家可以這樣説通過股票帳戶來購買債券，開了股票帳戶以後，所有的資本都可以來買，還有專門的債券帳戶，目前國內的交易手續費是千分之二，成交金額的千分之二，成交是以1000元面值來作為一手跟股票有一點差別，還有一點我們注意到的國債的利息是不交利息所得稅的，而企業債券是要交利息所得稅的。
主持人：好，感謝袁博士和胡博士來到我們節目中。觀眾朋友我們今天的債券市場知多少只是為我們的債券系列節目開了一個頭，今後兩天時間我們還將繼續關注這個債券這個話題。感謝您收看我們今天的節目，明天本台由於要轉播九運會，所以我們《今日證券》推遲到23：35播出，請留意收看，我們明天再見。
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