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價值投資（三）：股市大幅下挫時，如何進行價值投資
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主持人：羅曉芳
嘉 賓：齊亮 華夏證券研究發展部總經理
主持人：目前市場出現了大幅的下跌，近一段時間，指數已經下跌了近兩成，原先很多人都認為上證1750點會是一個較強的支撐點，但現在上證指數已經跌破了1700點，很多投資者給我們打來電話説，原想做價值投資，但為什麼現在的價值投資讓很多投資者賠了錢？是否我們應該對價值投資做一些質疑，我們問一下齊亮先生。齊先生您是如何來看待價值投資的？怎麼來回答投資者剛才的一個問題呢？
齊亮：我想是這樣，投資者遇到這個問題，肯定會想，是我自己錯了，還是投資價值錯了。我想講應該説價值投資沒有錯，錯的只是一種判斷，雖然我們過去在投資理念上，有很多地方含糊不清，比如像投資中，高舉績優大旗，抱著績優股就可以賺錢，但是績優跟價值並沒有必然的聯絡，因為價值投資他本身所衡量的是內在的價格和價值有一個比較。內在價值高於價格，你就可以買進；低於內在價格，就不應該買進，就應該賣出。績優只是一個業績概念，它不是一種比較的概念。我舉一個例子，這個股票它原來是10元錢，每股利潤原來它是1毛錢，另一隻股票，利潤是2毛錢，它的價格是5 元錢，我們看，後一個股票比前一個股票業績要好，但是現在我們再來看並不是這樣，可以説它這個績優股票就有價值了，所以本身這是一個很大的誤區，這點是非常值得注意的。另外還有一個問題，就是説以前它是績優股，但它現在不見得是，它是一個動態的概念，我們看內在價值跟價格進行比較，內在價格是不斷的變化，我們算股票類型，也可以説假定所有的股民都一樣，每一年都一樣，但是在現實生活中是不可能的，每年的股民都在變化，我算過就是內在的價值都是在不斷的變化，而股票的價格又是在不斷的變化，就不能説這股票當時有價值，去年有價值，不見得有價值，都變了，現在有價值，也不見得以後它有價值。還有一個問題，我們在理解上層次性不是非常清楚，我們認為有價值投資就可以賺錢，實際上不全是這樣。但是股票漲跌，也是有人歡喜有人愁，總要有人賺有人賠，所以説方法本身跟賺錢沒有必然的聯絡，第一個層次，您用的是價格投資的方法，可以幫助您賺錢，第二個最主要的就判斷來説，價值投資方法沒有問題，有問題的是您的判斷。
主持人： 您剛才談到的價值投資是一種方法，絕對不是至勝或賺錢的秘訣，這種方法運用起來，是否真的可以賺到錢？其實您的方法運用技巧，還有運氣，因為它有可能是一個多位空間決定的一個參數，很多參數決定了他最後的結果，所以如果能把這些綜合因素全部考慮到了，而且恰逢其時，那麼您就勝利了。
齊亮：對，我想是這樣，價值投資是我們倡導一種方法和理念，它是相對於其它的理念，比如説，於此相對應的莊家是決定價格，我們不認為莊家是決定價格，我們認為是內在價值是決定價格，這是我們的一種理念。但是不是説它有了這樣的一個理念，就可以賺錢呢？這是很難的。我們作一個模型，一個計算公式，有了這樣一個計算公式，然後那一個價格一比，不就可以賺很多錢了嗎，這樣是不可能，這是需要非常多的參據，我假定一個參據，然後再用不同的模型，這樣就會有很多的庫，如果建立模型庫，算出來會有很多種價格，叫很多的價值，那現在價值就産生了，您應該在什麼情況下用什麼樣的參數，也就是説選擇哪樣一個模型，決定您這個價格，這是利用價值投資者的一個難題，利用價值確定是比較因難的。
主持人：我們聽起來覺得這個價值投資非常的複雜，像數量統計一樣，相對來講可能比較空洞一些。投資人在利用價值投資的時候到底應該注意些什麼問題，比如投資人曾經就講過這麼一句話，在我眼中沒有什麼價值型的、成長型股票，我只有兩種股票，一種是好股票，一種壞股票，讓我賺錢的就是好股票，讓我賠錢就是壞股票，您如何理解價值投資在實際中遇到的種種困難，很多投資人他可能是按價值投資規律去做的，但他每次做價值投資的時候，市場對這個規律都不認同，您認為他是否還要堅持？
齊亮：應該説他應該選擇市場認同的概念，我們看到很多的市場，很多的分析師，他們預測市場要如何，最後市場也沒有按照他們所説的如何，這人公司的業績據他算的是多少錢，市場最後證明這公司的業績不是5毛錢6毛錢，但是在當時很多人認為他説的是對的，別人就去買這股票，股票是上升了，按5、6毛錢這樣一個定位去誘惑投資人，所以説您認為的股票價值，應該是很多投資者所認同的，股票價格才能上漲。這也是我們應該區別的誤區，不是説他最後判斷完全是對的，我想講的就是您在做價值投資的時候有非常多的困難，但是有些東西還是可以去追尋的，
主持人：上市公司是我們證券市場的主體，上市公司是一個實體，但股票是一個虛擬的概念，我們進行價值投資，買績優股，發現既使象佛山照明這樣不斷分紅派息的公司，投資收益也不是很好，投資者想知道，在我們的市場上，上市公司的業績和股價之間到底有沒有關係？
齊亮：我想沒有説哪一個好，哪一個不好，他們是處在不同區域的，我們可以把作比較。
主持人：目前股票在股市跌了兩成多的時候，很多人虧損已經超過了30-40%，股市運用的時候有什麼訣巧嗎？
齊亮：我想可能是一些類似如原則性的東西，首先要説的就是價值投資者的理念。第二，前面的嘉賓可能也談過，我們賣的是價值不是賣的價格，不要去看股票已經跌了很多，比如説現在已經是10元5元，我一看跌了2/3，那您説它有價值嗎？不見得，假如它每股利潤也從3毛錢跌到1毛錢，當時是100的市盈率，現在還是100的市盈率，從某種程度上我們可能會認為現在的這個價格還不如當初，這個10元錢還不如當初的30元錢。因為它的利潤是向下的一個趨勢。如果説這樣的一個思路確定了，就很辛苦，我們賣的一個什麼樣的股票就認為它的價格是下跌的，但公司基本面沒有惡化，或者有可能轉好，還舉剛才這個例子，30元錢跌到10元錢，每股市盈率沒有變化，原來是3毛錢，現在還是3毛錢，我們看到，原來是100倍的市盈率，現在變成33倍的市盈率，價值是提高了，所以在下一個過程裏，我們選擇的出現這樣一個問題，基本面沒有問題，但是價格投資降低了，進一步應該如何去做，把一股票，設一個大至區間，中價區間，高價區間或低價區間，我認定30倍以下是市盈率是價值區域，30-50倍是中價格區域，有價值也可以，沒價值也可以，50倍以上是絕對沒有價值的。我就一定要認定這股價要落入到我30倍區域裏面，再進行投資，這樣就比較容易。
主持人：請齊先生舉一個例子説，如上海汽車是一個價值型的股票，很多人認為它現在是藍籌股，而且都在盼它是一個成長型的股票，在這兩者之間，我們怎樣做一個投資性的界定？
齊亮：我想這是一個問題，到底選擇一個價值型的股票還是選擇一個成長型的股票，我總結一下就是這樣一個問題。
主持人：對。
齊亮：應該説沒有哪一個好，哪一個不好的問題。因為價值型我確定一下就是收益比較穩定的，成長型要的是公司的業績，增長的是比較多，應該是這樣一種類型。價值型包含是這兩種，實際上價值型和成長型，我們把它作一個橫軸縱軸，他們是處在不同區域的組合，價值型它是低風險低收益，成長型是高風險高收益，屬於一種編號型，如果您選擇冒風險，那麼就選擇市場性，如果您不想風險，就選擇收益性。有的時候我們還可以把他進行比較，把一個收益型的股票跟一個成長型的股票加以比較。就是用他有市盈率除以成長率，哪一個效益，我們就認為這個股票價值會更高一些，作為一個相對比較，可以得出一些結論。當然投資者最想要東西，就是這個股票的價值是不錯的，還有非常好的成長性，這是最棒的。
主持人：價值加成長。其實也可以説這種成長型的股票給了我們一種可能，這種可能他也可能上天堂，也有可能下地獄。
齊亮：是這樣的。
主持人：價值投資就給了我們一種安全。
齊亮：一般來講，我們要追求這種價值型股票的時候，都希望成長型，像巴菲特他就把收益型股票的成長型股票結合得非常好，他有一個精典的話，就是説如果只有一個簡單的這樣的話，他就像一個香煙的股票一樣，這個意思就是雖然還可以抽，但是味道不好。真正好的股票他可以把人的價值股票點燃，我們叫崔化劑，大多數這種原由是價值的再造，或者是原由的步入。比如以前的公司雖然業績非常好，總體情況還是不錯的，但是如果再經過資産重組，或者資産再注入，使別人指出的價格有了新變化，又有了新的感覺，所以價值型投資本身也是不排拆資本運作，而且最好的價值型投資，應該是在質地不錯的基礎上完成這類股票的再造和再發行。 主持人：好，感謝齊先生，有句俗話是説，漲時種勢，跌時種志，也許經過大幅下挫的滬深股市正到了我們的價值投資的時候了。好，感謝您收看今天的《今日證券》，我們下次節目再見。
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