《整頓市場經濟秩序──河南省長李克強訪談》
(2001年09月12日)

  

  河南省地處中原腹地,是一個農業大省。其人口在全國排名第一,産煤能力位居第二,小煤窯遍地開花。在整頓市場經濟秩序的行動中,生産安全這根弦就時刻繃緊在省長李克強的腦中。一起來看記者王小丫對河南省省長李克強的專訪。

  記者王小丫:整頓市場經濟秩序‘我們在行動’攝製組來到了河南,在河南省人民政府的辦公大樓接受《經濟半小時》專訪的是河南省省長李克強。

  李克強1955年生,1974年到安徽農村插隊,當過大隊黨支部書記;1977年考入北京大學法律系,1982年畢業以後,歷任北大團委書記、共青團中央常委、全國學聯秘書長、共青團中央書記處候補書記兼全國青聯副主席;1993年任共青團中央書記處第一書記兼中國青年政治學院院長。1987年攻讀碩士、博士,1995年獲北京大學經濟學博士學位。1998年出任河南省省委副書記、代省長,1999年當選為河南省省長。

  李省長你好,非常感謝您接受採訪。像河南是我們國家人口最多的一個省,地處中原腹地,交通方便、礦産資源豐富,作為一個大省的省長,在這一次整頓治理當中您把什麼作為重點來抓?

  李克強省長:國家所確定的8個方面領域的問題,5個方面的重點,河南都是重點,我們一項都不能放過,但與此同時也要從河南的實際出發,我們確定打假特別是以食品、藥品這些危害人民生命安全的假冒偽劣産品作為主要的打擊對象。第二就是打詐,合同欺詐。再有一個就是要堅決遏制重特大事故的發生,河南有一個重要的領域是煤炭,河南産煤能力是全國第二大省。

  記者王小丫:為什麼會把這個作為一個重點來抓?

  李克強省長:我們有很多小煤礦,這些小煤礦在3萬噸、6萬噸以下普遍存在生産方式落後,從業人員素質較差的狀況,屢屢發生煤礦生産過程當中的重特大事故。

  記者王小丫:這些小煤礦,他們知道有這樣的安全隱患嗎?

  李克強省長:這些小煤礦根據它的情況,如果進行大規模的安全設備投入,他是不可能賺錢的,所以他們就忽視甚至是明知故犯,比如説有個小煤礦在礦井旁邊搭一個房子,豎一個土地爺,礦工下去的時候先燒兩柱香,然後再下。

  記者王小丫:他也知道害怕。

  李克強省長:他也知道這裡面可能會發生安全事故,想僥倖于萬一。所以我們必須採取堅決措施,這樣做是為了保證人民的生命安全,保證我們礦工的生命安全。

  記者王小丫:我了解,河南的小煤礦還是比較多的,像這樣的強行封閉或者説是整頓,您覺得難度很大嗎?

  李克強省長:當然,我們6萬噸以下的小煤礦大概是2000個,3萬噸以下的小煤礦有1000多個,這些小煤礦是規模不經濟的,技術是不先進的,生産方式是落後的,而且它破壞資源沒有存在的價值,該關的就要關。

  記者王小丫:我了解到,這些非法的小煤礦它不僅存在安全生産的隱患傷及到礦工的生命和財産的安全,還有一個方面它也存在一些偷漏稅的些現象。河南省整頓這些非法的小煤礦之後,那麼正規的煤礦它們的效益是不是有一些變化呢?

  李克強省長:這些小煤礦氾濫使煤炭的價格競爭出現了一些不正常的現象,有的小煤礦它的生産成本,噸成本大概就是40、50元錢,因為它不做任何安全投入甚至他們還往煤炭裏面摻石頭,再加上偷漏稅實際是破壞了市場的秩序,通過整頓這些小煤礦後,現在價格開始拉動,現在大礦煤炭的價格已經提升了10元錢以上,所以治理整頓不僅是對於保護人民生命財産的安全,而且對於正規的,設備先進的符合現代生産要求的煤礦的發展創造了一個比較好的空間。

  記者王小丫:小煤礦的問題,不僅僅是河南有,別的省份也有。在河南省非法傳銷的情況嚴重嗎?

  李克強省長:河南的非法傳銷涉及的面不窄,據我們初步統計,大概省內涉及的人員有近60萬人。

  記者王小丫:非法傳銷它其實就是一種欺詐行為,每一個人(傳銷者)他抱著一個發財的夢想,然後就把欺詐像接力棒一樣一個一個地往下傳,不惜自己的親戚、朋友。它有一個特點,第一它是(參與的)人多,還有一個就是從事非法傳銷的人都是普通的老百姓,在這樣的問題上,您覺得治理起來難不難?

  李克強省長:大多數人都知道了非法傳銷的危害,他切身地感受,所以我們這次採取了一個重大措施,就是出動執法人員端掉這些非法傳銷頭目的窩點所謂的培訓場所。打擊非法傳銷過程當中,(查出)外地到鄭州來的大概有上萬人。大概還有幾千人進行登記的時候,發現有五六百人連回家的車票都買不起。

  記者王小丫:現在這上萬人都怎麼樣了?

  李克強省長:都疏散了,有錢的我們當然請他回去,沒錢的最後政府出錢,因為他受騙上當了。當然我們不希望政府盡花這種錢。

  記者王小丫:那些曾經從事過非法傳銷的人,聽了您剛才的這一番話之後心裏面會有一種更深刻地反思。省長,我想請問您一個關於煙草的問題,河南省是一個煙草生産的大省,而且盛産優質的煙葉這也是河南的驕傲,但是前不久在河南省境內搗毀了一個地下煙廠,而且規模是相當大的,僅出動執法人員就有2000人,為什麼這一次會有那麼大的動作?

  李克強省長:我們的捲煙工業在全國從總量説是排在前面的,每年産量是290萬大箱居全國第二位,在河南有900萬煙農,兩煙的稅收大概一年要三四個億,所以打擊假煙不僅是為了保護國家的稅收,也是為了保護農民的利益。

  記者王小丫:打假是很艱巨的一個任務,你有沒有什麼好的辦法不讓這種類似的現象再出現?

  李克強省長:我們一方面要打擊,要整頓,發現一件打擊一件,與此同時要逐步地規範市場,要有一些規範的行為,啟動一些政策性的依據使我們這個市場逐步能夠規範起來,要讓全社會都有一個抵制假冒偽劣産品的社會氛圍。

  記者王小丫:您談到小煤窯的問題,也談到了煙草的問題,我感覺很多問題,李省長您都是站在一個全省的宏觀經濟資源(調配)的角度來考慮的,而在具體實施過程當中又是非常的微觀,而且處理起來是非常的細緻,您為什麼會有這樣的思路?

  李克強省長:整頓和規範市場經濟秩序,這個職能恰恰是政府進行宏觀領導或者是宏觀規劃,我們的發展過程當中必不可少極其重要的職責,但是做起來特別作為地方政府,我們必須從大處著眼,從小處入手要一件一件去做。應該説整頓和規範市場經濟秩序是實踐三個代表的一個具體體現,我們為了發展先進的生産力,那些假冒偽劣的東西實際上是落後的生産力或者是逆先進生産力而動的東西,不打擊可以嗎?我們要發展先進的文化,對這些喪失了社會道德,不講社會信譽的這些行為不打擊,先進的文化能夠發展嗎?更重要的是我們要代表和維護最廣大人民群眾的根本利益。

  記者王小丫:省長,您在70年代曾經在安徽插隊,然後還擔任過黨支部書記,那時候您面對過這種假冒偽劣的情況沒有?

  李克強省長:那時候遇到最大的問題是吃不飽肚子,物質極其的匱乏。

  記者王小丫:在市場經濟不斷完善的過程當中,這可能也是一個過程。

  李克強省長:隨著我們市場秩序的整頓,假冒偽劣基本消失之時,也就是完善的市場經濟到來之日。

  記者王小丫:省長,非常感謝您接受我們的採訪,謝謝。

  對於假冒偽劣和市場經濟中種種不規範的行為,河南省全省上下形成了一個共識:大打,經濟大繁榮;不打,經濟難繁榮。在市場化程度不斷提高的今天,建立一個良好的市場秩序比什麼都重要。

   (《經濟半小時》記者/衛東)






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