整頓市場經濟秩序‘我們在行動’攝製組來到了大西北——甘肅的蘭州，將對省長陸浩進行專訪。

　　甘肅省省長陸浩是河北人，在蘭州念完大學後就留了下來，成為了一個向西飛的孔雀。可以説，他把一生中最寶貴的時間都奉獻給了西部。

　　陸浩生於1947年，河北人，研究生學歷；

　　1967年蘭州大學化學專業畢業；

　　1967年參加工作任國有企業的技術員；

　　1996年任蘭州市委書記；

　　2001年1月任甘肅省委副書記、甘肅省省長。

　　主持人陳大會：陸省長，在甘肅省境內出現了一個在吃鹽上有問題的事件，在吃鹽這問題上，您作為省長聽到每天都要吃的個東西出了問題，怎麼想？

　　甘肅省長陸浩：這個事發生以後，我們感到很痛心。由於缺碘人民健康直接受到危害，統計部門的數字大約是2200萬人。

　　主持人陳大會：所以這些人就更要吃鹽。

　　甘肅省長陸浩：因為我們一共2500萬人口，所以它涉及到我們多數人的健康問題了。像慶陽地區的寧縣，發生鹽業公司摻雜使假，這就是執法犯法了。鹽業公司是專賣的，專賣你就要保證質量，鹽業公司來摻雜使假就不是一個小問題了。

　　主持人陳大會：省長，今天省鹽務局的局長來了，那請鹽務局長把有關情況給大家説一下。這一事件歷時兩年多，且數量也很大，今天在座的也有很多老百姓，還有省長，您作為鹽務局的局長，給大家以什麼樣的答覆？

　　觀眾：我們採取了緊急行動，對當事人四位經理和領導進行了嚴肅的處理。目前，所有的當事人不管是幹部還是職工都在進行逐級的追查責任。

　　主持人陳大會：就這個現象發現了一個問題，就是執法部門同時又是一個經營者，有更深層問題存在。

　　觀眾：出問題的地方叫寧縣鹽業公司，經理和副經理，他（們）同時又是鹽務管理局的局長和副局長，所以説這正是當前政府機構改革當中正在加快力度和加快速度解決的問題，這個問題不解決，又是裁判員又是運動員，我看這個問題將來還很難辦。因為沒有監督的權力是容易腐敗的權力，但是像這樣的事情剛才主持人講的已經發生了兩年之久，已經危害了幾十萬老百姓。

　　主持人陳大會：鹽業的兩個部門，一個行政執法部門，一個市公司（兩塊牌子，一套人馬）但是一個是經商者，一個是政府，它們現在已經分開了麼？

　　甘肅省長陸浩：現在是這樣，目前政府機構改革，省級的已經基本完成，現在地區和縣一級正在部署安排，我相信在省委省政府的安排下一定會迅速地和合理地得到解決。

　　主持人陳大會：當初讓他們兩塊牌子一套人馬是你下的命令？

　　觀眾：不是，我沒有那麼大的權力。

　　主持人陳大會：那誰有權力把它分開呢，省長什麼態度？

　　甘肅省長陸浩：是這樣的，現在我們的市、縣的機構改革馬上就要開始了，這個問題就要在機構改革之中通過轉變政府職能，把它明確了，其中有一條就是政企分開。

　　主持人陳大會：如果不分開的話，可能還有老百姓擔心，還有風險去吃那些有問題的鹽。省長，聽到了一個故事，這個故事非常有戲劇性，説地方的燃氣公司有壟斷之嫌，但是又不全是這樣，今天燃氣公司總經理也來了，現在聽他怎麼説。

　　觀眾：青海天然氣即將進入蘭州，在這個之前呢，為了適應天然氣的特性，原來煤氣用戶的灶具需要更換，那麼從今年五月份，我們下邊一個公司就開始了在全國招標採購，然後以我們一家公司的名義，向市民推薦我們的灶具，投向市場不久就有一些反映，一些媒體，一些經銷商有些反映，集中反映的就是我們有一個《敬告用戶》，其中有一句大意是不購買我的灶具，我們對灶具本身出了問題不負責。

　　主持人陳大會：這是您起草的？

　　觀眾：這不是我起草的，是我們的工作人員起草的，但是起草的時候我是看過的。

　　主持人陳大會：當時您看過怎麼想？

　　觀眾：我一直到現在都認為，這一條從它本身的意義來説不能説完全算錯。

　　主持人陳大會：省長，我知道工商局的同志認為總經理的話不見得全對，工商局的同志今天也來了。您二位站到一塊，這樣方便一些。

　　觀眾：蘭州市工商局認為蘭州市燃氣化工集團公司這種行為是一種壟斷行為。

　　主持人陳大會：剛才總經理講的您認為？

　　觀眾：我認為不一定全對，我們認為這是一種壟斷行為，也是一種不正當的競爭行為，主要從以下三個方面來認定。第一、蘭州燃氣化工集團公司是一家公用企業，他在向社會公示的《敬告用戶》中有脅迫和推薦的內容，而脅迫、推薦是不正當競爭的重要特徵；第二，它與有關天然氣灶具廠家簽訂的不合理的協議中，既限制了天然氣灶具的質量的競爭，又限制了天然氣灶具的價格的競爭和服務競爭；第三、以上行為既侵害了消費者的自由選擇權，又對其他經營戶，造成了減少和這喪失市場交易機會的威脅，所以我們認為它是一種壟斷性的、不正當的競爭行為。

　　主持人陳大會：經理，現在工商局在執法，您是什麼態度？

　　觀眾：執法，我們應該在行動上無條件的執行，這是整頓市場經濟秩序，規範市場行為的起碼要求。

　　主持人陳大會：但是你們初衷是想壟斷嗎？

　　觀眾：初衷我們沒有這個意思，我們當初只是説誰售出的商品誰來負責，這裡面我們也有我們的苦衷，因為以前在煤氣經營的十年中，用戶不管在那買的灶具、熱水器，他出了問題第一個找的是我們煤氣公司

　　主持人陳大會：省長，這件事情出來以後就像糾紛一樣，蘭州市的副市長出來講話，宣佈了一個消息。

　　觀眾：市政府集體做了四條決定，第一，就是責成蘭州市的燃氣集團公司，在媒體上發佈公告。

　　主持人陳大會：發了嗎？

　　觀眾：已經發了,向全社會所有的用戶公開承諾，購買經過蘭州市技術監督局檢驗合格的燃氣具，不管用戶從任何一個銷售單位購買，燃氣集團公司都進行點火通氣；第二，就是由我們的市技術監督局在媒體上發佈公告，告示用戶已經檢驗合格的燃氣具産品的品牌、規格進行告示。

　　主持人陳大會：還有一個疑問，就是不知道他是不是一個壟斷行為，而工商説是，但燃氣公司説不太是，或者説不是，經貿委主任給我們在解釋一下，是不是壟斷行為。

　　觀眾：今年以來，中央的領導同志多次説過，在十五期間國有企業的改革是壟斷企業的改革，實際上在市場經濟的發展中已經成為阻礙我國經濟發展的一個嚴重問題，所以剛才的問題不單是一個具體的問題。

　　主持人陳大會：您怎樣看待打擊壟斷。

　　甘肅省長陸浩：雙方都陳訴了他們的理由，我認為這是一種不正當的競爭行為了，實際上就是一種壟斷了，當然它的初衷中恐怕不想壟斷，因為它是一個燃氣公司，它要考慮安全，考慮灶具的性能，也可能出發點是這樣。

　　主持人陳大會：我建議您下次再寫公告的時候先給省長看一看，是不是壟斷。

　　甘肅省長陸浩：但是忽略了另一面，這就説明了包括我們企業也好，我們的執法主體也好，我們都要學習、要熟悉、要懂得市場經濟的一些知識，這樣的話才能使我們的工作做得更好，不至於在發生像剛才説的這些問題。

　　主持人陳大會：我們知道陸省長是一個非常有魄力的省長，而且您上大學在這，而且整個青春都獻給了西部，很多人都是寄希望與您的，把甘肅2500萬老百姓包括政府部門，國家機關工作人員，帶領他們進入一個非常好非常好的未來，那個未來給我們描繪一下好麼？

　　甘肅省長陸浩：我們提出來發展速度要超過全國的平均水平。

　　主持人陳大會：GDP增長的速度要高於全國，這是給自己下的死命令麼？

　　甘肅省長陸浩：這個實際上是我們全省人民的共同願望，也是我們省委省政府的一個奮鬥目標。

　　主持人陳大會：您一定在自己任期內把它實現。

　　甘肅省長陸浩：我想盡最大的努力吧。

　　我們報道組到達蘭州的時候，正逢蘭州投資貿易洽談會召開，陸浩省長告訴我們，參加洽談會的有他年輕時代的幾位老同學，他們現在都成了國際著名的化學家。據了解，陸省長大學時代的同學幾乎全部都在國外，只有他留在了中國的大西北，而且一留就是三十年。陸省長説，不管是富裕還是貧窮，我們的家園都只能靠我們自己去建設。

　　 （《經濟半小時》記者/吳海蔓）