《“5年實現治理餐桌污染目標”──專訪福建省長習近平》
(2001年08月22日)

  

  主持人王小丫:我是在福建電視臺,今天整頓市場經濟秩序行動攝製組來到了福建省。當然我們安排了相關的福建省整頓市場經濟秩序的相關報道,同時我們也請來了福建省省長習近平,我們來看一下習省長的相關資料:

  習近平先生曾就讀于清華大學化工係,1969年在陜西插隊,當過村支書,1985年調入福建,先後擔任過廈門市副市長,寧德地委書記,福州市委書記,福建省省委副書記。2000年1月27日,46歲的習近平當選為福建省省長。

  我來到福州的第一件事情就是找一張餐桌,説實在的現在餐桌上吃的和喝的東西真的是一件很煩心的事,比如説我們吃大米,我們擔心大米有毒,我們吃蔬菜我們擔心這個菜上殘留有很多的農藥,不過好在有一位省長他也擔心,而且我們老百姓的這種擔心一直牽動著他的心,現在我們有請福建省省長習近平先生。你好,習省長,我知道一般作為領導都會抓大放小,但是您為什麼會從一張小小的餐桌開始抓起呢?

  福建省省長習近平:‘民以食為天’所以,這餐桌的問題可不是小問題。

  主持人王小丫:您覺得非常重要?

  福建省省長習近平:非常重要。因為,我們現在全國已基本實現小康了,食品數量的問題不是大問題,現在主要是食品質量問題。食品中毒或者食源性的疾病對人的危害所佔的比重很大,發達國家都佔到30%,那像我們這種發展中國家佔的比重就更大了,所以我們現在必須重視餐桌污染問題。

  主持人王小丫:究竟我們現在的餐桌污染到了一個什麼程度呢?我們拍了一個小短片,我來介紹一下(電視節目):有一個地下工廠它生産假冒的陳醋,工人正在污水當中洗瓶子,他們用的主要原料叫工業冰乙酸,而這些桶裏不知道是什麼的東西就被做成豆腐端上了大家的餐桌上,這是炸豆腐的油,這油不知道被用過了多少遍。這個五顏六色的能做什麼呢?它能做奶茶2元錢一杯。在一汪山泉的邊上有一個人在洗衣服,人們把這洗過衣服的山泉灌到桶裏賣給大家,每一桶4元錢。一個骯髒的殺豬作坊,這些豬是死了,也沒有一個合法的身份只能叫作私宰肉。我不知道大家看了畫面會有什麼樣的感覺。説實在的我非常害怕,我覺得不敢吃、不敢喝。我想請問一下現場的朋友有沒有這種感受。

  觀眾:我們家從來不買豬肉。

  主持人王小丫:那你們家都吃什麼?

  觀眾:只吃一些水産品,但是現在連水産品都不敢亂吃了。

  主持人王小丫:那怎麼解決這個問題?

  觀眾:買菜,我們去大的超市裏面買一些綠色蔬菜。

  主持人王小丫:謝謝。那麼,習省長,如果説我是一個福建人,我覺得我最大的、最根本的切身利益就是吃得放心、喝得放心,您作為省長您能給我承諾嗎?

  福建省省長習近平:這應該是我們的職責所在,但是目前差距還很大,那麼現在響應中央的號召部署抓好治理整頓規範市場經濟秩序。這也是中央要求的一個最重要的方面。解決食品方面的假冒偽劣我們2月份就做了個決策,今年內響應中央的部署抓好6類重點食品。3年的時間,全省23座城市基本上實現治理餐桌污染的目標。5年的時間,全省範圍基本實現治理餐桌污染目標。對人民群眾完成一個莊嚴的承諾。

  主持人王小丫:前兩天我的同事出差去採訪,回來他就跟我説這樣一個事,他説他在當地採訪的時候,他發現豬肉的檢疫檢驗人員不吃豬肉就只吃雞蛋,怕什麼呢?怕有瘦肉精。後來我們大家都不吃豬肉都吃雞蛋,所以還創造了一個一星期吃了50個雞蛋的紀錄。我就在想福建人他是很講究吃的,每一餐都會有一點葷菜,這瘦肉精的問題在福建是一個什麼樣的狀況?它有什麼樣的危害?

  福建省省長習近平:瘦肉精的問題,它的專業術語就是鹽酸克倫特羅,這種東西開始還是作為一種科研的推廣項目,它可以提高生豬的瘦肉轉化率被推廣,而且比較普遍的推廣。那麼這種情況下,瘦肉精在豬身上殘存量大了轉到人身上就變成了對人體的危害。我們聽到一個故事,一個畫家朋友,他愛吃豬肝,下酒菜就是豬肝,沒想到過了一段時間,到他最後的點睛之筆的時候,手就開始顫,最後就變成敗筆。這是什麼原因呢,經過醫院一查就是鹽酸克倫特羅的危害,最後他不吃這種豬肉了以後,這病也就開始好轉了,説明危害是很大的。

  主持人王小丫:我到這來我就聽這邊技術監督局的朋友説,在這裡有檢疫瘦肉精的一種方法,我覺得特別有趣是一種土方法,就是只要是注射了瘦肉精的豬,在體形上看著非常的健壯,而且豬屁股特別結實特別豐滿。於是他們就做了一個坡坡有45度,就把豬往這坡上趕,如果很輕鬆就爬上坡的豬,就是沒有瘦肉精的。如果爬不上去的、很吃力的就是有瘦肉精的。我覺得這個方法真的是用心良苦,但是如果都用這種方法去檢疫的話,是不是工程量也太大了,還有沒有什麼別的檢疫的方法?

  福建省省長習近平:現在我們引進外國的檢測設備,一台設備要花20多萬,這個檢測可以通過尿樣檢疫出陽性,這就可以馬上判斷。發現豬尿陽性,馬上判斷它是使用瘦肉精的。如果沒有這個設備憑著剛才講的那種方法去測驗,可能這裡頭就有一個精確度的問題。

  主持人王小丫:檢查是否有瘦肉精的豬的方法是非常多的,有土的有洋的。現在已經走在一個非常精確的科學化的方法上了。查獲到有瘦肉精的豬肉是怎麼處置的?在7月5日,福州市財委查到的48頭尿檢不合格的生豬,當我們的記者趕到現場的時候,這些豬已經被切成了小塊丟進了高溫焚燒爐裏面。按照福州市政府禁止使用瘦肉精養豬管理辦法的規定,所有的這些損失由豬場自己負責,因為飼養這些生豬的豬場早就向市政府承諾過,他們不再使用瘦肉精。所以這個費用應該由它們來負擔。我們看到的都是定點屠宰的問題,我們能夠看到、查到是否有瘦肉精。其實還有很多私宰的問題,比如説私宰,它有一個最大的好處就是可以逃稅。我們在前一段時間拍到了一些鏡頭,每殺一頭私宰豬就能夠逃稅費和加工費60元錢,而私宰一台病豬就可以獲利100元,如果把死豬的豬肉賣到市場上,獲利就更大了。以前福州每天有20頭病豬,80多頭死豬流入到市場當中,有的人專門上門收購這些病豬、死豬,由於進價非常便宜所以這些私宰肉受到了一些不法商販的歡迎。有一天清晨大約是5點多鐘,福州市的聯合執法隊來到了靜安區菜市場突擊檢查,奇怪的是4個菜市場居然連一個賣肉的都沒有,執法隊當時就臨時改變了檢查範圍,從東郊轉移到了西郊,果然發現了一些不法肉販在賣私宰豬肉。在早上8點鐘的時候,執法隊又忽然殺了一個回馬槍再次來到了東郊的菜市場,這一下真是把一些自以計謀得逞的私宰肉販堵了一個正著,這個早上一共查獲了私宰肉720公斤。定點的這一塊,它的標準已經立起來了,但是私宰的這一塊還有一些的漏洞,那麼在這個方面你們會怎麼辦?

  福建省省長習近平:我們現在抓一個全國是首例的,我們建立了一個定點屠宰、銷售一條龍電腦化的網絡平臺。

  主持人王小丫:這個怎麼管理呢?

  福建省省長習近平:就是把定點,每天我們殺了多少豬,然後市場上賣了多少豬,把這個能夠及時反饋到檢驗中心來,每天要多出來的可能是私宰的,就可以及時的快速反應,可以追查。我們各級政府全力支持加大執法力度。

  主持人王小丫:我們談到了豬肉的問題,我們經常要吃菜,現在我們談一下蔬菜的問題。我要請問我們現場的朋友,你們都是怎麼洗菜的。請問您平常怎麼洗菜?

  觀眾:現在洗菜跟以前不一樣。報紙登了,有農藥中毒的。現在就泡一下三個鐘頭。買菜一回來就泡,等一下再沖水可以保險一些。一個朋友做過一個試驗,他説如果蔬菜光放那泡,它消除農藥殘留率不是很高,用水流慢慢流,流半個小時降低的幅度非常大。

  主持人王小丫:謝謝。省長,剛才您的市民都介紹了很多洗菜的方法,有的是先衝,有的是先泡,有的是衝了再泡然後再洗,他們這樣洗菜的辦法對嗎?

  福建省省長習近平:我覺得一部分對,有一部分是誤區。我請教過專業人士,這種方法可以解決葉面噴施的違禁的超標農藥,通過水洗可以洗下去。但是真正像重金屬含量,像一些從地裏吸取上去的超標的農藥,已經是深入其中了,不是你泡水可以泡出來的。我們現在治理它有一種速檢儀器,這是我們的一些農業科研部門自行研製出來的,目前在我們全省推廣。通過檢測很快可以查出它的農藥殘留的含量,達到一定標準就拒絕它上市。

  主持人王小丫:福建水産品也很多,現在污染不光是菜和肉的問題,像水産品污染是一個什麼樣的狀況呢?

  福建省省長習近平:水産品污染也是慘不忍睹的,我們是一個水産大省水産總産量佔全國第三位,人均是第一位。就是説一個福建人一年吃下去的水産品就是100多公斤。當然我們看著非常鮮活的、非常豐滿的這些水産品,但是有很多不法商販採取很多不好的方法,有的是用污水浸泡。

  主持人王小丫:為什麼要用污水來浸泡呢?

  福建省省長習近平:它泡了以後,它的個體會肥大一些,有的色澤會光亮一點視覺效果好,還有的用福爾馬林浸泡更是有害的。這個問題在我們水産市場主要是把它列入打擊重點。

  主持人王小丫:剛才聊到了肉的問題、菜的問題、水産品問題非常多,我想請問一下現場的朋友,您是怎麼檢驗殘留農藥的問題?

  觀眾:我是這樣的,比如説一棵大白菜吧,我們在大白菜中段的部分摘一個葉子出來,然後在葉子的根莖部的交叉處涂上一個專用的涂液,涂進以後用兩手稍微地進行磨擦,葉子跟葉子進行揉揉一下它會産生液體,把它滴在特製的試紙上看一下試紙的顏色,如果試紙顏色顯示藍色表示蔬菜沒有殘留,如果顏色越白蔬菜的殘留量是非常大的。

  主持人王小丫:您每天要揉幾棵白菜?

  觀眾:有時候一天揉過100多棵。

  主持人王小丫:謝謝。我在想這個試紙可能會推廣開來,每個家庭主婦買菜的時候會帶上一個試紙試一下。我手裏有一份批示,是今年的2月份習省長的一份批示,裏面談到了這樣的幾點,一個就是説餐桌污染是一個事關人民群眾健康和生活安全,關係我省農産品能否擴大國外市場和不斷增加農民收入的大問題,同時説到了一點就是要採取綜合性措施從源頭上予以根治。我記得在您就任的時候,您説過這樣一句話‘人民政府勿忘人民’是不是您在就職的過程當中,您一直是把老百姓的這些很鎖碎的、很小的事情,把它看得很大?

  福建省省長習近平:人民所關心的事情就是我們關心的焦點,人民群眾不放心的事情、不滿意的事情就是我們過失的所在。我們治理餐桌污染就是我們實踐江總書記三個代表重要思想的一個具體行動,所以我們要把它作為難點、熱點、重點集中力量搞好,人民群眾的滿意是我們的最大追求。

  主持人王小丫:省長,這裡我們有一個小小的禮物要送給您,這是我們《經濟半小時》自己的T恤衫,這個衣服我覺得非常普通,但是它不普通在於它後面的這幾個字‘我們在行動’。謝謝您,謝謝您接受我們的專訪。

   (《經濟半小時》記者/吳青松)






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