幾十年的農村實踐，他明白了這樣一個道理

　　“切不可把農村問題僅僅當成是農村的問題”

　　走遍四十多個國家的農村，他看清楚了這一點

　　“我們不能簡單地相信只要城市化就解決問題”

　　九億農民的命運與中國經濟發展的關係，讓我們一起來聽聽

　　他的觀察，他的分析

　　中國經濟大講堂 本期主講嘉賓

　　中國人民大學農業與農村發展研究院院長溫鐵軍

　　主持人：

　　電視機前的觀眾朋友大家好，歡迎各位收看中央電視臺第二套節目經濟頻道的特別節目——中國經濟大講堂，在介紹我們今天的嘉賓之前呢，我想先請各位品嘗一些東西，這就是我手裏現在拿到的這碟花生，現場有沒有誰有興趣要來品嘗一下我手裏這盤花生究竟有什麼不一樣的地方，好多人舉手，來，你近水樓臺先得月。花生怎麼樣。

　　觀眾：味道挺好的，個頭小點，跟我小時候吃的花生味道差不多。

　　主持人：怎麼樣？好吃嗎？

　　觀眾：好吃，非常香。

　　主持人：好吃嗎？

　　觀眾：很香，這麼好吃的花生從哪兒來的呀。

　　主持人：

　　先賣個關子，不告訴你這麼好吃的花生到底從哪來的。其實我想，所有有機會品嘗到這個花生的人，包括我也吃了一兩個，評語都是相同的，那就是非常好吃，我在之前打聽了一下，這個花生在地裏生長的時候，既沒有施化肥也沒有打農藥，用的全是羊糞，應該説它是純天然的食品。剛才最後的這個女同學問我説是在哪買的，説實話我也很想買，但很抱歉現在這個還沒有賣的，這個是新農村建設基地的一些農民朋友特別生産的，也是今天來到我們中國經濟大講堂節目的嘉賓帶到現場要跟大家分享的，究竟新農村建設是怎麼一回事，它跟我們九億農民之間有著什麼樣的聯絡，在接下來的時間當中讓我們一起來打開問號，現在我們就讓我們用掌聲請出我們今天中國經濟大講堂的嘉賓，中國人民大學農業與農村發展學院院長溫鐵軍先生，掌聲有請。

　　他，17歲那年插隊到了農村，從此他就成了農民最親密的夥伴。他喝過洋墨水，卻選擇研究中國最土的問題。他是一個儒雅低調的學者，卻在不同場合為農民大聲疾呼。他就是溫鐵軍，20年來，他堅持用腳做學問。把更多的時間，用在田間地頭。2003年7月，溫鐵軍與河北翟城村民集資建造了中國第一個免費培訓農民的晏陽初農民建設學院。這個學院把農民組織起來，進行職業技術培訓，目標是使農民有能力建設自己的本鄉本土，從而就地解決剩餘勞動力。這種實驗，被國內外學術界稱為是中國新農村建設的開始。溫鐵軍也因此當選為2003年CCTV經濟年度人物。兩年過去了，新農村建設的實驗結果究竟怎麼樣呢？

　　主持人：

　　溫先生能不能告訴大家，為什麼您今天演講的題目就選擇了新農村建設。

　　溫鐵軍：

　　這是因為中國已經經歷了將近一個世紀的工業化建設的進程，當工業化和城市化達到這個階段的時候一般都應該是工業反哺農業、城市反哺農村，而這個時候大多數市場經濟的國家特別是東亞的日本韓國等等東亞小農社會國家，都會適時提出新農村建設，這不是一個孤立的問題而是一個比較普遍的問題。

　　著名農村問題專家

　　帶著花生來演講

　　新農村究竟新在哪兒

　　本期主講嘉賓溫鐵軍，馬上打開問號

　　溫鐵軍：

　　我們今天的話題既然是新農村建設，那麼首先得告訴大家，新農村建設這個新，新在哪兒，其實大家剛才都説我們生産的有機花生好吃，這個花生好吃就好比是一滴水，它能折射出七彩的光來，當然我們不能以偏概全，我們只是説它是一個折射。那這個折射什麼意思呢？當大家都能夠享受有機食品的時候，我們這個國家農村發展過程中間，由農村向城市提供安全食品這條就實現了。我們最終要新新在什麼上呢？新在城鄉統籌良性互動上。不是什麼呢？不是城市發展了，日新月異，高樓大廈，農村進入一片相對來講比較落後的這麼一種衰敗的狀態，這是不合適的。所以我們説新農村建設是如何去用城市跟農村之間的良性互動，來體現出一種城鄉之間的和諧。那如果我們能夠在農村，讓老百姓都用有機農業的方式進行生産，那麼對於城市來説，這當然是食品安全，而對農民來説特，通過有機的生産方式，他可以實現什麼呢？生態和環境的相對來講可持續，而不是短期內為了追求效益，為了追求收入，然後把生態環境都破壞了。所以我們説，剛才大家吃花生這個感覺，其實折射出一個我們將來要實現的新農村的一個特點，那就是城鄉之間的良性互動。

　　大家可以看到，我們現在農村其實有很多，在發展問題上不是那麼非常符合全面小康的要求的，不是符合科學發展觀要求的，也不是符合和諧社會要求的。那麼進一步新農村的新，就應該新在農村的發展，也能夠體現得了科學發展觀的要求，也能夠體現得了和諧社會的要求，所以總體上看，我們説這個新農村建設，新就新在進入新世紀之後，隨著工業化、城市化發展的階段，通過兩個反哺，城市對農村的反哺，工業對農業的反哺，來使得農業得到一個可持續發展的基礎，使得農村社會能夠實現和諧社會。這就是我們，如果説歸納起來看，新農村就新在這上面。

　　當然它還有方方面面的內容，比如説我們現在農村中的很多家庭有病人的，或者家庭裏面有要上學的青年人的，那這些家庭往往原來可能還發展的不錯，但只要有個病人，因病致貧，只要有個學生，因學致貧。這些問題都沒有得到有效的解決。農村中的很多問題，比如像社會保障的問題，老人的養老的問題，那麼五保戶的救助問題，其他的方方面面的，比如像包括殘疾人的問題等等，這些問題都需要逐步建立起比較完善的社會保障體制，逐漸把在城市中已經相對比較完善的社會保障制度在農村中也建立起來，所以我們説如果我們講新農村建設，那麼一方面呢應該是城鄉之間的良性互動，另外一方面呢就是農村中的相關的社會制度，也應該逐步完善。這是第二個我想新農村的重要特點。

　　第三個呢，就是農村在很多發達國家並不是像現在我們的這種意識，覺得好像留在農村就沒有出息，農村就是一個相對比較衰敗的環境，人們不願意留在農村。在很多相對比較完善的市場經濟制度的國家，或者比較發達的國家，那麼農村是一個田園風光相當秀美，人們生活也明顯有幸福感的地方，因此很多城裏人他們其實到了一定的階段之後，相當多的人出現了向農村的回流，甚至理論上出現了逆城市化趨向。那就是城市人開始願意更多地到農村去。這點其實不僅是在歐美發達國家，乃至於在日韓，包括我們國家台灣，都已經出現了類似像這樣的趨勢。所以我們説新農村第三個特點，就應該是，農村應該是一種田園風光，應該是一種生活相對比較和緩，給人的那個感覺應該是一個比較和諧的感覺。用這樣一個新農村的這樣一個面貌，它就能夠不僅是讓農村，生活在農村的人有一個比較好的感覺，也應該讓社會上其他方面，特別是城裏人，對農村有一個新的這麼一個認識。所以我們説幾個方面來看，新農村它現在提出都應該説是有它和過去不同意義。

　　農村為何該比城裏更舒服

　　溫鐵軍馬上告訴你

　　新農村建設的幾大重要原因

　　溫鐵軍：

　　接下來我想我們應該跟大家討論一下為什麼在現階段提出新農村建設。我説首先應該看到這是一個國家戰略的一個具體體現。不光是我們提出，我們看到歐洲國家，只要是有小農場的，比如像法國呀，像西班牙呀、意大利、德國等等，那這些歐洲國家的農場，它相對來講規模比較小，而且原來傳統的村莊還存在，它都有一個新農村建設的這麼一個客觀需要。而他們也都是在工業化、城市化發展到一定階段的時候，以國家財政所帶動的投資為主，來進行農村的基礎設施改造，來進行農村的社會制度建設，來保持農村風光秀美的原貌。這個新農村的三個特點，我想在歐洲有小農場、有農村的這些國家都是有體現的，大概都應該是在工業到一定階段，城市到一定階段的時候，那麼工業來反哺農業，城市來反哺農村，也有這樣一個新農村建設的過程。對於東亞這些小農經濟國家來説，這更是一個非常普遍的情況。我們談到日本、韓國，包括我國台灣省，也同樣都是針對著工業化過程、城市化過程中間，農村出現的問題，以國家投資主導，以國家財政用於公共設施投入增加為主要的手段，帶動農村的建設，實行山水田林路的綜合投入、綜合整治，以改變農村的面貌，也是要保持一個山川秀美的這麼一個農村特色。

　　我們到日韓農村去看，應該説感覺不出它跟城市之間在基礎設施上有多麼根本的差別，感覺到最大的差別是什麼呢？空氣好，人們的生活質量比城市不差。所以我們看，中國到現在，工業發展到中期階段的時候，城市化加快到一定程度的時候，中國的國家主席胡錦濤提出兩個反哺，一樣是強調工業反哺農業，城市反哺農村，那麼相應地就提出新農村建設。所以我們説我們現在是在發展到這個階段的時候，與時俱進地把新農村建設作為解決當前中國非常緊迫的三農問題的一個重要方向提出來的，它既符合我們國家的客觀的需要，也符合國際上通行的規律。因此呢，我們説，新農村建設在現在提出呢，應該説是一個與時俱進的這麼一個表現，也是我們政策上實事求是的一個表現。

　　讓農民在新農村就能享受到城裏的一切

　　溫鐵軍給您算算經濟賬

　　溫鐵軍：

　　接著我們説其實新農村不能是無源之水，無本之木，應該説一般的市場經濟國家，當它的工業化發展到一定時候有一個特殊條件，那就是稅收佔GDP的比重，或者國家財政佔GDP比重達到一定的高度的時候，那麼這個時候反哺啊，才有可能實現。而我們在90年代的時候，儘管當時農村問題也比較複雜，但是你們看直到1997年之前，國家的財政佔GDP的比重只有10％不到，11％吧，十點幾。在這種比較低的財政比例的情況之下，由財政來承擔農村的公共品投入，顯然是不現實的。而我們到2004年國家中央稅收和地方稅收加總，已經佔到GDP的百分之十九點幾，接近20％，如果我們把預算外財政打進來的話，那我們説整個財政規模佔GDP的比重，大約已經有30％左右了。而一般市場經濟國家，在財政佔GDP30％的時候，就開始有條件由國家財政，由國家財政主導來提供農村的公共品的開支。

　　我們知道，現在農民流動打工總量已經非常大了，據有關研究，到2004年年末，已經有一億多，差不多一億零兩百萬吧，勞動力流動離開農村，到外面去打工了。農民出來打工，有很多年輕人，無外乎是想得到一些國家在城市財政所建立的這些文化、醫療、教育等等，無外乎是得到這些，如果我們農村這方面能有所改善了，那何必要離鄉背井呢？

　　所以我們説第二個重要的提出新農村建設的時機，應該説政府把握得很好，是在財政相對增收，達到一定的比例，有一定的財政能力的情況之下，我們開始推進新農村建設，來化解農村公共品開支不足的問題。

　　我想和這個相關另外一個方面問題我們也應該看清楚，我們也恰恰是在新世紀之初，中國加入世界貿易組織，在入世之後，這個世貿框架允許的範圍內，我們如何加強農業，我們如何使得中國的農業能夠應對國際競爭，這恐怕也是我們必須考慮的一個方面。

　　所以我們説提出新農村建設，應該説既有戰略的考慮，既有國際上只要是小農經濟國家，都有的這麼一個普遍選擇，這樣一個規律的作用，也有國家財政實力有所增強，我們可以推進工業反哺農業，城市反哺農村這樣的政策選擇，當然也有現在在加入世貿組織以後，國際農業競爭這樣一個壓力之下，我們如何進一步加強農業。

　　耕地為何提前減少幾千萬畝

　　新農村與糧食安全有什麼關係

　　溫鐵軍講大米背後的故事

　　溫鐵軍：

　　其實大家可以想到，2003年中央提出的宏觀調控的戰略，對我們這個國家健康地、穩定地推動經濟增長是有重大作用的。那麼大家都看到了宏觀調控，看到了宏觀調控所取得的重大的成績，但是很少有人去想這個宏觀調控從哪兒來的，那麼領導同志曾經説過，説2004年採取宏觀調控的政策，很大程度上是從對農業、農村形勢的分析出發的。因為我們2003年農業用地、我們耕地減少了幾千萬畝，一下就把原來在2010年應該穩定的耕地指標，18.8億畝那個指標突破了，降到了18.51億畝。那這樣幾千萬畝農地的減少，就導致了糧食播種面積大幅度減少，糧食播種面積降到了15億畝以下。在這種情況之下，糧食的短缺就造成了基本農産品價格的上漲，糧食價格上漲，帶動其他上漲，那就導致物價的上漲，導致2004年年初物價指數突破5％，最高達到5.7％，這種情況下，迫使中央不得不採取宏觀調控的政策。

　　那這個故事説明什麼？這個問題説明什麼？説明對於像我們這樣一個十幾億人口的大國來説，我們永遠不能輕言，就完全靠市場來調節農業，新農村建設一個重要的戰略意義，就是要保證農業作為國家經濟的命脈，作為國家經濟安全的戰略産業，要保證這個地位。那我們怎麼保證呢？如果我們現在還是這樣一種千家萬戶的小生産，兩億四千萬農戶，土地分割細碎，每家每戶什麼都搞一點，然後每戶的農業剩餘都很少，永遠是這種狀態，那其實不能符合我們國家追求一個可持續發展的戰略，這樣的一個需求。那麼就從糧食安全角度來説，我們也需要在農村開展新農村建設，以新農村建設來為國家的經濟安全提供一個起碼的基礎。

　　産值增了十倍

　　消耗卻增長了四十倍

　　新農村建設遇到什麼困難

　　更多精彩內容就在接下來的中國經濟大講堂

　　溫鐵軍：

　　既然我們提出新農村建設，那麼我又在這幾年在農村基層搞了一批新農村建設的試點，那我就應該跟大家説説，我們在搞新農村建設試點的過程中間，都有哪些困難。

　　我看首先第一個問題就是，好像我們還沒有能夠緊跟執政黨提出的重大戰略轉變。這個思路上、觀念上還有很多不統一的地方，這一點我想領導同志也是很清楚的，有一次我們國家分管經濟工作領導就明確説，説認識不統一我看是正常的。中國現在是13億人口，將來可能會達到15億人口，甚至可能還要多一點。那麼我們的資源環境到底有多大程度上能夠保證15億人以上這個龐大的人口的需求，我們知道我們現在的資源環境的不可持續，已經非常明顯了，我們的環境破壞的系數是我們經濟發展系數的1.7倍。我們這麼多年的工業建設，我們的産值增長了10倍，而我們的資源消耗翻了40倍，現在不得不靠大量進口資源。所以我們説大家認識不統一，可能是個人從某個局部利益出發，某個個別的地方出發，可能會對中央現在的這些戰略調整，可能會有不同意見，但如果我們從全局，從長遠出發，從子孫後代的利益出發，我希望大家應該理解中央提出的科學發展觀和和諧社會。而新農村建設，本身就是在農村貫徹科學發展觀和和諧社會指導思想的重要部署，所以我説希望大家把認識統一到這個高度上來考慮我們現存的問題，這樣可能會少一些阻力。所以我説第一個困難，第一個難題我想首先是認識問題。

　　二十年農村實踐

　　四十多個國家的農村考察

　　面對新農村建設的三大困難

　　政府決策有何高招

　　溫鐵軍將為您如何解讀

　　溫鐵軍：

　　既然我們有這麼多的困難，那我想接下來我們應該談一下這些困難我們應該怎樣克服。

　　首先我覺得大家應該看到積極的一面，從2003年年初，黨中央明確把三農問題強調為全黨工作的重中之重以來，已經出臺了一系列的實惠的政策，叫惠民政策。中央領導同志自己也講，我們不能口惠而實不至。我們的國家主席反復強調，已經給農民的好政策只能增加不能減少，已經給農民的實惠只能增加不能減少。我説這些，從中央這個層面上已經出臺了一系列好政策。

　　其中最主要，第一條，就是中央近幾年不斷地增加對農村的公共品投入，不僅是加強對農村管理的投入，解決咱們鄉村基層的管理開支，而且開始增加對農村醫療和教育的投入，我們的總理已經在2005年的兩會上莊嚴地承諾，到2007年，所有農村貧困家庭的子女入學問題都要解決，不能再讓貧困家庭掏錢。不僅是一般的義務教育，今年教育部出臺的文件，是貧困家庭子女交不起學費的，先入學，後解決。我們已經在政策上極大地朝向了貧困人群，朝向了農村的開支。所以我們説財政增大了對農村的開支，這是一個非常有利的措施，這是第一個解決問題的辦法。我們去年已經是兩千六百多億，這是前所未有的。這是其一。

　　其二，在財政開支的過程中間，中央特別強調的是什麼呢？是要把財政增加，用於農村公共投入，主要的放到縣以下基層，特別是教育、醫療、衛生、科技、文化。而以往我們儘管説是增加農村的財政開支，但往往是各個部門把財政盤子分了，真正縣以下農村基層得到的很少，而現在中央的指導思想是明確的，要投到縣以下基層，這當然這是一個非常重要的措施，是個解決問題的辦法。另外和這個相配套的，那就是國家加大了國家資金對於農村基礎設施的投入，以往這也是一個各個部門來分盤子的事，從2003年開始，中央強調三農問題重中之重的同時，就明確指出，要把國家資金用到村以下和農民的生産生活息息相關的小項目上。農村的小型道路、小型電力、小型通訊、小型水，包括自來水，包括水利，小型沼氣等等，用到小項目上，要讓農民直接獲利。中央的指導思想是非常清楚、非常明確的，就是把財政和國家資金這兩塊錢用到縣以下基層，用到和農民相關的這些項目上。我覺得這是解決問題第一個好的一面，這是非常有積極作用的。

　　孩子的學費

　　病人的醫藥費

　　新農村的公共品該誰來提供

　　中國人民大學農業與農村發展學院院長溫鐵軍

　　為您打開問號

　　溫鐵軍：

　　那麼另外一方面，我想這幾年中央也在一再強調，從2003年開始強調三農問題重中之重的那次中央文件上就明確提出提高農民的組織化程度，進一步提出加強農村的專業合作組織建設，進一步提出加強農村基層黨的組織建設，所有這些提法都針對的是面廣、量大、高度分散、兼業化的小規模的，甚至是原子型的那種小農。只有不斷地提高農民組織化程度，只要不斷地加強農民的合作能力，只要加強了基層的組織建設，我們農村有了組織載體，才能對接上國家的資金的投入，對接上國家的政策投入，才能夠讓農村好起來，基礎設施才能到位，因此不要小看這些國家的政策提法，這些提法是我們必須要抓的第一等工作。

　　配合著中央的這些政策，全國人大正在加緊農民合作社組織法，農民合作法的立法進程。最近，不太久的時間吧，農民合作社法就會出臺，這是有利地保護農民組織起來，擴大規模經營的一部法律，這一部法律會配套以國家必要的優惠政策，比如説國家會給農民組織起來的合作社這樣的經濟組織，以必要的減免稅待遇，允許進入的領域比較寬，幫助農民發展起來，同時國家還會以一定的資金，用於合作社發展的扶持資金，這些這幾年正在開展這方面的工作，我想以後這方面工作會加強。

　　我們也看到了第三個方面的發展，那就是我們從扶貧開始，明確提出整村推進，國家在五百多個國家級的貧困縣，明確把整村推進作為一個扶貧戰略，而在省定的七百多個貧困縣也已經開始這樣做，那就是説至少在一千多個縣，我們已經非常強調綜合性的農村發展，而不再是單一的項目。比如過去我修條路，過去辦個水，或者過去上個電，還是搞個農業技術，這是單一的投入，我們知道農村現在問題的複雜性，單一的投入往往不能解決如此複雜的這些困難。我們相信中央提出新農村建設以後，各地會發揮自己的主觀能動性，結合自己本地的實際情況，實事求是地，因時制宜、因地制宜地産生出各地的地方經驗，而這些經驗將會成為我們推進社會主義新農村的一個重要的、重要的工作方式，通過典型，通過實驗，然後逐漸以點帶面去推廣。

　　誰發財誰英雄

　　誰受窮誰狗熊

　　合作社該不該立刻賺錢

　　聽溫鐵軍説説他的新農村實驗是怎麼回事

　　溫鐵軍：

　　最近這幾年我們搞新農村建設實驗，其實很大程度上是試圖發展出一種以農民為主體的新農村建設。我們現在是兩億四千萬農戶，八億農民，他們是新農村建設的主力，那怎麼能夠讓他們成為主力？

　　其一就是有些農民他們已經開始建立專業化的合作了，比如説搞板栗的，他們會成為一個板栗協會，搞蘋果的會搞蘋果協會，養兔的會搞養兔協會。我們不再是那種協會式的、鬆散的，你可以今天是會員，明天就不是了。因為你沒有什麼經濟上直接的利益關係，我們要求組織的這種合作社是農民必須交入社費，然後交入社股金，形成利益上的相關。

　　而現在你看，我們在全國大概有30多個合作社的試點，農民的關心程度，提意見的那個激烈程度，都是和以往不能比的。很多人把這看成是壞的，我卻把它看成是好的。為什麼呢？説明他關心。你如果完全沒有利益相關的話，他幹嗎要給你提意見，幹嗎要監督你？所以我説現在搞了30多個試點，在全國各個地方組織不同的合作社，你會看到農民關注程度是大幅度提高，那麼我説這是，先是有某种經濟上的相關了，那麼經濟上的相關它會帶動和這种經濟利益直接關聯的制度建設，那就是如何形成內部的這種選舉，如何能夠産生理事會，如何監督理事會，形成監事會，然後如何讓它良性運作，等等這樣一個過程是一個逐步發展，我們要去觀察、要去跟蹤的過程，它會産生很多問題。

　　那麼你進一步看到就是説，因為我們這些年的很多觀念都是要馬上見現錢，要短期致富。所以我們現在有一種觀念，就是誰發家誰光榮，誰受窮誰狗熊。有些追求短期收益的人，他加入以後，他如果短期沒有見到現錢，他就會有情緒。所以我們現在這個做法是，一方面用這种經濟關係來促進內部組織制度發育，另外一方面開展合作社的文化建設，讓他們討論，如果真的是只追求短期收益的人，他就可以退出，投機心理很重的人，要求馬上見現錢的人，他就可以退出。這樣就能逐漸逐漸形成一種合作社的良性的積極的健康的文化，這對於穩定鄉村社會是有極大作用的，這是一方面，這是發展經濟組織，形成農民的規模，這樣才可能有效地去跟外部的這些其他的經濟主體進行談判，才能真正建立穩定的契約關係。

　　386199究竟是什麼“部隊”

　　溫鐵軍怎麼看待麻將和撲克

　　新農村文化該如何建設

　　更多精彩內容就在接下來的中國經濟大講堂

　　溫鐵軍：

　　第二方面我覺得也比較重要，大家都知道現在農村中出現了相當複雜的這麼一個情況，大量的青壯年勞動力出去了，留下的呢，人們叫做386199部隊，其實就是婦女、兒童、老人，那麼大家知道甚至出現了幾千萬，兩千多萬叫留守兒童，孩子在家沒人管，交給爺爺奶奶，爺爺奶奶管不了。更何況你們想想一個當家的，或者一個男勞力出去了，家裏剩下老人、婦女、孩子，這個家庭內部很多矛盾也很難協調，再加上長期以來農村基層的文化生活比較匱乏，那麼除了幹點兒地裏活之外，大家幹嗎呢？打打麻將，賭賭牌，整個社會風氣越來越複雜，越來越惡化。

　　那我們應該做什麼呢？就是幫助農民在農村中形成各種各樣的社會組織，比如説農民的這種健康，誰來關心呢？成立老年協會、婦女協會，適當地引入外來志願者幫他們提供一些衛生知識、一些文藝知識等等，他們就能夠不再把自己的業餘時間都荒廢在打牌、賭博這些事情上，老年協會大家組織起來，老人們老有所養，互相之間關愛，然後自己解決一點自己的問題，甚至開始老有所為，搞一點小的手工藝品，能給大家添補一點，老年人們再搞一點文藝活動，這樣就使得老年人在農村中能夠有一個相對改良一點的環境，改善一點的環境，婦女也是這樣，婦女協會組織起來了，如果説有個什麼東家長、西家短的事，過去往往容易釀成很大的矛盾，現在大家組織起來以後，在婦女協會內部説和説和，很多事情，矛盾就化解了。我們説這甚至是有利於兒童的健康成長，大家互相照應著點，這個事，農村的很多事情可能會相應化解，尤其重要的是當2004年全國範圍內減免稅費以來，農村基層行政功能弱化，這時候多種多樣的其他勢力開始崛起，迅速填補行政功能弱化留下的組織空間，一些家族勢力、宗教勢力等等都在，很快地在發展，這時候如果我們不主動地用有利於穩定鄉村的改良性的社會組織，去填補這個組織空間，那我想問題會惡化的。所以我們説第二個方面其實講的農村社會建設和文化建設，這些在很多地方做的試點也應該説是有一些成效了，所以我們説大體上兩個方面，一方面是經濟組織的建設，一方面是社會文化組織的建設。

　　而你們看所有的中央文件，在談到這些有關工作的時候，文件裏面都會有一段，是提出要加強實驗試點，典型引路，然後實驗起步，逐步總結經驗，然後加以推廣。

　　這個路剛剛開始，前邊也是困難重重，能不能走得下去，要靠大家的努力，所以最後一句話是，世界是我們的，做事靠大家來，謝謝！

　　新農村建設

　　是不是只是一個良好的願望

　　溫鐵軍直面尖銳提問

　　主持人：

　　非常感謝溫鐵軍先生剛才精彩的演講，剛才各位持續不斷的掌聲就是對演講的一個充分肯定，今天很多朋友都是帶著問題希望跟溫先生交流的，我們先請這位剛才舉手的一位女生。

　　觀眾：

　　我們知道網上對您有很多的評論，有一些知識分子和農民朋友甚至對您提出一些批判，説您很多做法是烏托邦式的一廂情願的，您怎麼看待這些批判的。

　　主持人：

　　面帶微笑的女生提了一個頗有挑戰性的問題。

　　溫鐵軍：

　　你想把生産的方式調整過來非常之難，這個事慢慢來，很多人不理解是太正常了，再加上很多基層幹部，你們來了，到我們村裏一兩年了，沒有給我們招商引資，沒見現錢，我説我沒有責任招商引資了，幹部就不高興了，你也沒有給幹部錢也沒有招商引資確實有問題，所以我説呢，你提這個意見很尖銳，我應該檢討但是我們得正確對待，不能簡單就是説我必須符合一部分人們的要求，我應該要考慮符合大部分人的要求，我還是要按照三個代表辦事。

　　優惠政策如何才能到達農民手中

　　溫鐵軍將如何回答

　　主持人：

　　那我們換一個男生來提問。

　　觀眾：

　　溫老師你好，作為一個下過鄉做過調查的學生的話，我有兩個是從鄉下調查回來的問題想提給您，第一個就是目前國家出現了一系列的惠農政策，但是我們調查的時候發現這個政策不能充分落實，不知道您對這個問題怎麼看？

　　主持人：

　　溫老師大之前先評價一下他的調查，現在是不是非常多的大學生像他這樣很主動走到基層做一些調查。

　　溫鐵軍：

　　至少我們這個學院我們要求所有的研究生和本科生都必須在學期期間要去做社會實踐，我想現在這個已經越來越普遍了，我們用完全沒有的官方資金，自己組織的大學生下鄉調查就有上萬人次了，我們在全國100多個大學，都有學生支農社團，寒暑假，十一、五一都是下鄉的。

　　我想至少説明這個年輕人下鄉是得了真東西了，他不是回來以後報喜得喜的報告，而我們知道這個一號文件很好，這表明中央的善意是清楚的，並且中央的政策思路是清楚的，但是因為現在利益結構非常複雜，甚至到了尾大不掉的地步，所以我們知道改革就是調整利益的分配結構，或者調整利益分配機制，而最近這幾年真正能夠有效調整利益結構和分配機制的改革幾乎還沒有出臺，所以才出現中央政策落實不到基層的情況。那麼另外一個問題就是我剛才提到的，因為農村一盤散沙，組織空白制度空白，你如果要是面對的是張三、李四、王二麻子，兩億四千萬的小農戶，你的政策給誰不給誰，你交易費用太高啊，對著千家萬戶你怎麼給這個政策，所以我們説一定是做好低等工作，你只有做好基礎性的工作，幫助農民進行組織創新，只有形成了各種各樣的協會組織，合作社組織，專業組織，才能夠讓政策到位，讓二號文件好狠的現象從根本上讓它沒市場。

　　主持人：

　　好的非常感謝溫鐵軍先生來到我們今天的中國經濟大講堂，在今年的兩會上，溫家寶總理提到2004年政府用於財政的支出共2626億元，增長了22.5％，因此這些政策實施的力度之大，農民朋友知道的實惠之多是多年來少見的，該有一個對農民來説是好消息，農業稅到今年年底將徹底退出歷史舞臺，讓大家一起祝福我們9億農民兄弟吧，謝謝大家收看我們今天的中國經濟大講堂，下期再見。

　　主編：張雪梅

　　編導：吳海蔓

責編：劉瓊