老姚説兩會（三）：900萬就業崗位從哪來

央視國際 2004年03月09日 23:45

　　主持人：財經視角，關注兩會。這裡是中央電視臺經濟頻道，歡迎各位收看中國財經報道兩會特別節目“老姚説兩會”。今天我們就繼續和“老姚説兩會”的主角國家統計局總經濟師姚景源先生一起來説兩會的熱點。今天我們關注的是就業方面的話題，在我們進入兩會主題之前，先來關注一下兩會上的最新消息。今天上午，舉行了一場以“非公有制經濟”為主題的記者招待會，針對非公有經濟發展和就業問題我們的記者對全國工商聯主席黃孟復先生進行了專訪，一起來看一看。

　　

　　現在已經是解決就業的70％都要靠非公經濟來解決了。今後可能這個比例還會更大。我相信這個應該是正確的這個選擇，這個解決就業壓力的話要靠大力發展民營經濟，現在各地政府都已經認識到這個問題，民營企業現在我們也鼓勵民營企業在走新型的工業化道路上不要誤入這個歐美的這個歧途，歐美在走工業化的道路上他們基本上走這個機械化，自動化，現在機械化他們現在又搞信息化，中國現在是處在工業化的中期階段，我們今後的發展是不是要走這個歐美的老路，我認為他們有一些好的經驗可以吸取，但是他們這條道路我們不能走，因為中國人多，那要是走完全自動化機械化的道路，中國這麼多的人怎麼辦，但是你工業發展必須要用信息化來進行工業化的升級升級換代，這個確實又是必然的，現在我們號召我們民營企業家在信息化指導我們的工業化，但是在設備上要充分發揮人的主觀的作用，所以現在很多民營企業家都在研究這個人和設備的人性配，這樣的一種模式，使這個企業的勞動力，又比較多，但是企業的産品又是非常先進，信息化又能指導他及時的更新換代，這樣的走新型化工業化的道路。

　　主持人：就像黃孟復先生説的，非公有經濟在國家經濟發展中起到了重要作用，在緩解就業壓力，創造就業崗位方面非公經濟同樣發揮了重要作用。説到就業，我這也有一個數字，900萬，這是在今年的政府工作報告中提到的今年我國新增就業崗位的數量。去年我們定的目標是800萬個就業崗位，到年底就業超過預期目標，城鎮新增就業859萬人。姚總，您幫我們算一下賬，今年這900萬個就業崗位從哪創造？

　　姚景源：我想這900萬工作崗位它會源於三個方面，第一是總量的增長，如果我們今年的經濟增長率保持在7％的話，那我們新增的國內生産總值會達到8000億左右。總量的增長顯然會提供相當數量的就業崗位這是第一。

　　第二更重要的是在於我們經濟結構的調整和經濟增長質量的提高，這樣經濟結構的調整和經濟增長質量的提高，它也會給我們提供更多的工作崗位，比如説我們的第三産業。我們現在第三産業在整個國民經濟當中所佔的比重僅僅是三分之一略多一點，三分之一這樣。而發達國家都是在70％，美國是在80％這樣，第三産業它重要的一個特點，就是吸納勞動力最多的一個産業，我們去年第三産業所佔的比重，比前年不是增長，相反還是下降了一點。所以今年的話，我們會把經濟結構的調整和經濟增長質量的提高，放到我們一個經濟工作的一個重要的位置上來。所以我們也可以看到隨著我們經濟結構的調整，那麼會出現更多地，會創造出更多的就業崗位，這是第二。

　　第三的話，我們現在城市化步伐作迅速加快，城市化規模的擴大，城市化也會為就業提供更多的崗位。

　　主持人：説起就業呢，人們似乎總是覺得就業壓力比較大，經常有大規模的人才招聘會，職業推薦會，可是我們也注意到有些崗位一齣現，可能會出現幾個人十幾個人去應聘，為什麼在現階段，大家都感到就業壓力這麼大？

　　姚景源：目前我們就業壓力如此之大，很多就是歷史上遺留的需要問題，在現在呈現出來了，包括計劃經濟時期就已經存在的問題。只不過是它隨著我們整個經濟體制改革的不斷深化，它在今天顯現出來了，所以我們目前應當説是壓力是很大的。具體來説呢，我想很重要的把失業和就業需求的人，我們看到可以説有明顯的兩類，一類呢我們在經濟學上把它作為摩擦性失業。

　　主持人：怎麼叫摩擦性失業呢？

　　姚景源：摩擦性失業就是一個就業需求者在尋求崗位的時候，他要考慮到自己的技能和愛好，當他要想找到自己愛好和自己具有技能的崗位呢，他需要一個時間。這個時間是一個不斷摩擦的過程，所以在這個過程當中呢，他是處於一種失業狀態，所以我們在經濟學上，也把它叫做摩擦性失業。

　　主持人：可不可以這麼理解，摩擦性失業這個術語我們換成大家通俗一點的話，就是一個有專業技能的人他在市場中需要挑自己喜歡的工作？

　　姚景源：特別在我們大學畢業生當中是比較明顯的，因為他有他所學的專業，有他的特長，有他的知識，所以他要尋找的肯定是和這個相吻合的，他有一個尋找的過程，還有一個叫結構性失業。所謂結構性失業就是由於這個社會的發展，經濟結構的不斷的優化和發生變化，一些勞動者就不太適應，或者已經不適應新的經濟結構和新的經濟增長的要求，所以在這種情況下，他可能會出現失業的狀況，所以這種狀況的話，它是一種結構上的原因所産生的。

　　主持人：從您的分析來看，目前在我們整個就業市場中間，勞動力市場中間，是摩擦性失業佔的比例大一些還是結構性失業佔的比重大一些？

　　姚景源：是這樣，如果我們常講的40、50人員就業的話，主要還是結構性的問題，像我們大學生，或者我們有一定技能的人，他主要還是摩擦性。

　　主持人：現在説就業難，那麼同樣對於因為結構性調整，特別是從國有大中型企業出來的40、50的人員，再就業同樣也是非常非常難的，我們的記者在前不久在大連採訪的時候也遇到的這樣一位人大代表，她長期以來一直為再就業工作忙碌著，幾年當中，她已經幫助很多人實現了再就業。今年兩會之前，我們的記者對她進行了一次採訪。

　　戚秀玉在一家以自己名字命名的職業介紹所當所長，按照她的工作方法，上午如果沒有什麼事，一般都不先到單位，而是到企業，了解用工需求，收集崗位信息，她在人代會上提出的建議也是這樣得來的。戚秀玉去年在人代會上提出的《儘快明確具有中國特色的決定就業和失業的標準》，受到了有關部門的高度重視，推出了國家就業和失業標準的確定。戚秀玉這次去的是一家創業不久的小企業，經理告訴戚秀玉，他現在雇了19個人，生産和銷售情況還不錯，打算擴大規模，可是缺少資金，限制了發展。

　　企業經理説現在對下崗職工再就業問題政府各方面都很關心，但我希望優惠政策再寬一些，我們希望多貸點款。

　　戚秀玉把大家的想法、自己的建議寫進了今年的議案中。

　　人大代表 戚秀玉説我在這次會議期間，我提出來希望國家考慮一下非國有企業下崗失業人員能夠按照國有企業下崗失業人員平等的待遇享受這一優惠政策。

　　主持人：像剛才我們記者採訪的戚秀玉這樣的人大代表，她長期為下崗職工再就業忙碌著她的所作所為確實值得我們大家尊敬，不過一段時間我們也注意到，各級政府近些年來一直在推出不同的措施、方法，來幫助下崗工人實現再就業。比如説政府買斷崗位提供給大家，還有鼓勵一些下崗工人實現自己去創業。對他們提供了一些小額貸款等等，可是我們注意到，其實政策措施出臺了不少，可是真正地在促進就業方面取得實際的效果，似乎大家還覺得不是很理想，為什麼會出現這樣的問題呢？

　　姚景源：我想在就業問題上，政府最重要的工作是要發展和完善勞動力市場，要讓勞動力市場成為我們勞動力發揮在勞動力資源配置上的基礎作用，我們只有有了一個健全的、完善的勞動力市場，那麼我們就業問題才能夠得到很好的解決，所以這一點是至關重要的。

　　主持人：不能夠單純地依靠政府去買斷一些崗位，提供給大家，給大家發工作，不能依靠這種方式來促進就業。

　　姚景源：還是要靠政府來指導市場，市場來指導就業，政府主要的工作要放到發展和完善、培育勞動力市場，讓勞動力市場在勞動力資源配置上面能夠發揮基礎作用，這一點是至關重要的，這是第一。

　　其次的話，我想政府也有許多工作要做，比如説政府應當向勞動力，向社會不斷地公佈勞動力的需求的信息，這一點很重要，因為作為一個勞動力，特別是一個單體的勞動力，那麼他在整個市場信息上，它是被動的，它是不對稱的。所以我們也可以看到些在我們社會當中的現實，一方面有一些崗位是沒有人去做，另外一方面又有一些人沒有事情做。所以政府應當在這一方面發揮它的作用，就是説它要向我們的勞動力提供更多的信息。從而使勞動力的市場上的供給和需求能夠吻合，這是一點。

　　還有一點呢，我剛才説的這種提供信息，很重要的能夠解決摩擦性失業問題，其次的話，我覺得政府要著力去抓好對勞動力的培訓工作。因為很多人的失業，像我們剛才所分析它是一種結構性的失業，所以我們要想辦法使我們的勞動力素質能夠提高，使他能夠適應新的經濟結構，適應新的經濟發展，所以這裡就需要對勞動力進行培訓，這一點在國外做得是很好的。

　　主持人：通過對勞動力，給予他們大量的適應目前生産環境、工作環境這樣的一個適應性的培訓工作，可以幫助我們的勞動者儘快地找到工作，實現再就業。

　　主持人：這點是值得我們大家關注的，在兩會上，不光是那些來自不同行業，不同區域的代表和委員對就業問題格外的關注，就業，同樣也是一些基層領導高度重視的問題。

　　山西省省長 張寶順認為各級政府要把就業放在非常重要的位置，實行嚴格的責任制，真正把它作為政府的一號工程，把國家規定的扶持就業，再就業的政策落實到位，特別是比如國家的小額貸款對於一些困難企業，重組企業，允許他們貸資分流，減稅，實現主輔分離，這樣搞人員安置和再就業人員安排。

　　人大代表 周厚健認為目前這是一個很重要的機遇就是世界製造業的轉移，可能給我們帶來很好的機遇。如果我們能夠抓住這個機遇的話，那麼不僅僅我們能夠增加這個從事簡單勞動人員的就業，而且呢可以增加這個大學生的就業機會。

　　人大代表 鄭功成説所謂就業問題實際上是城市就業問題，現在不是了，現在有過去的4億人變成了現在的13億人的就業問題，所以我的預計可能農村人口現在8億起碼還應該轉移，4億到億5億出來就是，所以在未來的10、20年，應該就業問題始終是中國社會經濟發展裏面十分重要的一個問題。

　　主持人：您分析的這一點，也確實是值得我們大家重視的，我想也是我們各級政府能夠發揮很大作用的領域，不過我這裡有一個資料，這個資料表明，比如説在上個世紀的八十年代，我們知道GDP每增長一個百分點，那個時候可以增加多達240萬左右就業崗位。可是到了上世紀的九十年代，GDP增長一個百分點，實現的，或者提供的就業崗位下降到100萬左右。到目前，GDP增長一個百分點，它所提供的就業崗位只有80萬左右。為什麼GDP高速增長了，而這個就業崗位也沒有跟著高速地産生出來呢？

　　姚景源：它的主要原因是這樣，GDP的總量是在增長，但是我們在GDP的增長過程中我們的經濟結構發生了變化，比如説80年代我們當時勞動密集型是佔有相當大的比重的，所以那個時候的增長的話，對就業的吸納能力就比較強，由於我們的經濟結構不斷地由勞動密集型向資本密集型、再向技術密集型去發展。從而單位GTP所吸納的勞動力是在下降的，這一點是經濟結構的變化所造成的，所以現在就像我剛才講的，我們現在要研究，一方面就是GDP的總量增長對勞動力帶來的需求，同時我們一定要看到經濟結構變化對勞動力也會造成不同的影響。我想對於目前來説是這樣的，我們確實是，應當是我們來發展技術密集型和資本密集型，但是我們不要拋棄，或者説不要忽略出勞動密集型。

　　就中國來説，目前我們的比較優勢還是勞動密集型産業，這是我們的比較優勢，所以我覺得是發展技術密集型、勞動密集型、資本密集型的問題上，我覺得我們還是應當從實際出發。來發揮我們的比較優勢，不要像我們盲目地追求速度和攀比速度那樣，去盲目地追求産業結構，盲目地去追求技術密集型和資本密集型。

　　主持人：因為其實我們幅員很廣闊，不同地區應該有不同地區的經濟發展的結構。

　　姚景源：比如説我們中西部有些地區的話，我們特點就是説人口多底子薄嘛。你如果説把知識密集型的産業作為你發展的主體的話，你顯然會受到沒有人才的制約。你要是把資本密集型的作為你一個主導産業的話，你又會受到投入的制約，所以很重要的話，我覺得我們現在一定大家不要忘記我們的比較優勢是什麼，中國經濟的比較優勢就是説我們勞動密集型的産業，當然我們勞動密集型的産業，我們不能停留在過去低水平的勞動密集型，我們還是用我們的現代化、用我們的信息化來改造和完善勞動密集型的産業。

　　主持人：我們都説就業是民生之本，那麼豐富的就業崗位的提供自然可以滿足我們社會經濟發展的基本的需要。現在人們有個疑問，我們現在提出的2004年新增900萬的就業崗位，實現的可能性究竟有多大？

　　姚景源：是這樣，作為一個失業問題來講，它不是個中國問題，它是個世界性的問題，去年全世界的失業率是6.2％，全世界有一億九千萬人是處於失業的狀態。歐洲的失業率就更高，它要達到8.8％，像德國和法國都是在9以上這個失業率，我們現在應當説是我們各級政府都是做了大量的工作，在就業和再就業問題上，我們都是取得了良好的成就。

　　我想是今年900萬數據的提出的話，應當説我們是分析了，仔細地分析了，我們就業的供給和需求的基本情況，提出了這樣一個目標。我們現在大概是這樣一個狀況，我們現在是下崗和失業人員加在一起，大概是在1400萬左右。那麼今年新生成的勞動力也是近千萬，加在一起兩千多萬，這兩千多萬它構成了我們就業的需求人數。我們的結論應當是這樣，一方面我們實現900萬我們要付出相當大的努力，確實實現今年新增就業人數能達到900萬，應當説是一個十分艱巨的任務，這是一個方面。

　　另外一方面我們也要看到，在我們黨中央國務院和各級人民政府高度重視就業這個問題上，在我們轉變經濟增長方式，確立了一個新的經濟增長觀，這麼一個前提和基礎上，我們實現900萬的就業目標的話，應當説是沒有問題的。