財富新元素之銀發篇

央視國際 2004年01月19日 15:02

　　嘉賓：吳青、周孝正

　　

　　關鍵詞：養老院 VS家

　　主持人：每年春節的時候，我們都會想起很多，想起親人想起朋友，想起過去的歲月，而其中最不應該忘記的就是我們的父母，父母為我們獻出一切，而今天他們老了，所以我們就想把今天的這期節目獻給我們的父親母親。今天我們也請來了兩位嘉賓，北京外國語大學的吳青教授，吳教授，一看見您，我們就會想起您的母親，一代文壇巨匠冰心老人。像我和周老師都是讀著您母親的文章長大的。這一位是社會學家周孝正先生歡迎兩位。按國際標準，超過60歲的就是老年人了，老年人口數達到10％就意味著這個國家進入老齡社會。我國目前有13400萬老人，這表明我國已經進入老齡社會。説到這兒我想給兩位看兩個詞，一個是家，另一個是養老院。吳老師已經是超過60歲的人了，周老師還沒有到60歲，我想問一下兩位將來是準備在家裏還是在養老院裏渡過自己的晚年生活？

　　吳青：我選擇養老院，為了年輕人減輕負擔，如果養老院的管理經營越來越好，它把家和醫院把加在一起，我覺得那樣就是最好的，它又有一個家的感覺，另外又得到了醫護人員的照理就是好的。

　　周孝正：我肯定選擇家。因為家跟養老院有本質的區別。花錢有四種方式，自己花自己的錢物美價廉，自己花別人的只求物美不求價廉，別人花自己的錢既不物美也不價廉，別人花別人的錢。這是諾貝爾獎獲得者弗雷德曼的一句名言。所以説養老院是誰辦的，他的目的是什麼，他的目的是福利嗎，他的目的是贏利，他的效率不可能高過家裏。

　　主持人：周老師對養老院有自己的懷疑，最近大連市辦起了一個星級養老院我們看他們為大連的老人做的實事。

　　2003年12月東北第一家星級標準的養老院在大連開業了。

　　帶扶手的走廊、自動感應燈、醫用電梯、無障礙設施……這裡似乎每一處都充滿了人性化。

　　有一位住在養老院裏的老人這樣告訴我們：“在家裏住，有個大病或其他小情況什麼的，臨時就抓瞎了，在養老院裏住就特別放心。另外，我們在家裏隨便吃一點兒，也不講究，養老院對飲食這方面的需要搭配得很好。”

　　這是大連市剛剛試營業一個多月的一家養老院，每月交一千三百塊錢左右就可以住在這裡，享受24小時的醫護和定期體檢、保健服務。據説這家養老院一投入使用，就佔了幾個第一：全國第一家同時通過了國際上質量、環境、安全管理體系標準認證的養老院；聘用了全國第一屆老年服務與管理專業的大專畢業生；東北地區第一家星級標準的養老院。

　　就此，我們也採訪了大連市養老院的院長徐國強：“我們養老院進入試營業以來，僅僅半個多月，我們就接收入住了二十幾位老人，現在還有三十幾位老人預約登記。養老産業是一個全新的産業。用夕陽事業，朝陽産業來形容是再恰當不過的了，養老産業的發展前景是非常廣闊和誘人的。”

　　大連市政府還在不久前，推出了“銀發老人冬季參觀團”活動。老人可以免費乘車、免費吃飯、免費參觀大連市的各處養老機構。從而，讓一些老人把家安在養老院，頤養天年，參加這次活動的老人也是絡繹不絕。

　　一位參觀養老院的老人表示：“參觀了養老院以後，我們深有感觸地想，養老院確實是好，搞的活動也挺好，吃的、住的都很好，比在家裏好得多。”

　　大連市民政局的楊福彬稱：“我們大連市民政局搞了一個摸底，就是説現在想在機構養老的老年人，現在佔老年人總數的15%左右。那麼從2003年11月份開始，我們就組織了將近6批老年的參觀團，到各個養老機構去參觀。這樣的話，不僅解決了雙方的供需矛盾，而且為這個産業的發展打下了良好的基礎。”

　　主持人：我們中國有一句老話叫養兒防老，贍養老人是我們中華民族傳承了上千年的美德，不要説在幾千年幾百年以前就是在幾十年以前把自己的父母送到養老院裏，周圍很多人都會説那是子女不孝，兩位認為這傳統觀點要不要改變。

　　吳青：關於這個孝我媽媽冰心就説，謝家沒有孝子，孝有一種封建的色彩，帶著子女對老年人的絕對的服從和孝敬，謝家講的是互相尊重，這個中間就存在一個老年人他們需要是什麼，有一個選擇的問題，因為我去很多農村，農村很多地方就是養兒防老。但是我覺得這個應該是政府管。

　　周孝正：要創造人民的幸福全靠我們自己，中國傳統文化當中講，君子當自立，當然應該靠自己。

　　吳青：我今年66，我還可以做很多事情，我從來不覺得我老，我覺得我心態很好。

　　主持人：就像您今天批的大紅色的圍巾一樣。

　　吳青：對對，因為我現在有很多的事情要做，我跟中國婦女報的副主編有一個農校，專門為婦女辦的學校，我們在城裏還有一個打工妹之家，專門為農村來的打工妹辦個一個學校的，我們還到農村去掃盲等等，我們還有很多很多事情要做，根本不考慮這個問題。

　　主持人：除了一般普通的日常養老以外，老年人最大的一塊心病還是他們的健康，疾病問題，頭兩年開始上海的美國友邦新華人壽推出一些針對老年人的項目，最大的年齡放寬到了八十歲，原來可以説基本上沒有人為老年人做保險，覺得風險太大，不管怎麼説我們出現了這樣的事情是不是值得欣喜的事情。

　　吳青：我覺得應該是，壽命這個問題、健康的這個問題，不光是你肉體和生理上的健康，心理上的健康，另外一個人對社會變化的適應，還有一個就是價值觀念體系的問題，我覺得我們可能需要全面的按照世界衛生組織的要求來看這個健康問題。

　　關鍵詞：1.34億VS 3000億

　　主持人：一個月前上海發生了一件新鮮事，70歲的王老先生想買一款正在優惠促銷的CDMA手機，但是商家卻不賣，原因竟然是王老先生的年紀太大了！商家的心情倒是可以理解，為了減少經營風險，但我覺得這商家也太沒有眼光了。老人就不需要手機了嗎？幾天前，帶著這個疑問，我們的記者特地起了個大早，去公園走訪了那些正在晨練的老年人。

　　當第一縷陽光為隆冬的枯枝抹上一層金色的時候，晨練的老人們已經打完好幾套拳法了。在來來往往的老人中，打手機的並不在多數，但我們相信這不是一個能夠看出來的事實。

　　我們碰到了一位正在打手機的老人：“哎，你在哪呀，哎，往回走，南門等你，好，好，好，再見。”

　　我們走過去，跟這位老人了解了一下情況：“這個手機您用了多長時間了？”

　　這位老人表示：“我用了3年多了吧。現在老年人，一般都有手機。”

　　這位大爺對跟了他3年的這位老夥計似乎並不十分滿意。

　　晨練的老人：“現在用這個手機最大的感受就是這個按鍵小了一點，有時候因為老年人眼花，有時按鍵經常按錯號，説老實話，老年人就是能當時打能收著就行了，像發短信呀，幹什麼呀，老年人都不需要這個，把按的這個號大一點兒，這個就好使了。”

　　在調查的過程中發現，幾乎我們詢問的每一位老人都能從包裏或者懷裏掏出一個手機，但是這些老年人都或多或少對他們的手機不太滿意。

　　另外一位晨練的老人表示：“因為記憶力本身就差了，你要是每次單鍵撥吧，記憶力也不好，你要是存儲在裏頭吧，有時候操作起來不是特別方便。按鍵小的我看不見，眼睛花了呀，你不可能出去老戴著老花鏡走是不是呀。”

　　其實這些老年人還不止是對他們的手機不滿意，看見我們，他們的話匣子也打開了。

　　晨練的老年人：“從襯衣，夏天的衣服到春天的、秋天的、冬季的，特別困難，鞋也是那樣，我們要夏天買涼鞋，冬天買這樣的皮鞋，穿舒服的很少很少，所以我們也是一大難點，希望呼籲能滿足我們中老年的需要。”

　　晨練的老年人：“有時候到商場裏看琳瑯滿目，要想買到，還真買不到，轉了一大圈也買不到自己合適的。”

　　其實，剛才這些老年人的種種感受和麻煩許多老人都遇到過。我們國家的老年人是還沒發財就白了頭，就連口袋裏揣著零花錢，也找不到合適的地方去消費。

　　對這些問題中國老齡協會副會長袁新立也發表了自己的看法：“現在老年人收入也大大提高了，生活改善了，他需要改善自己的生活質量，用來延長自己的壽命，過一個健康的晚年。咱們國家現在60歲以上的老年人有1.34億，佔總人口的10.4%，這麼大龐大的老年人群對市場的需求肯定是很大的。如果用量化的標準來看，據我們估算大概潛在的市場有3000多個億。像這些市場在咱們國家呢，現在目前還沒有形成比較大的規模，用一種結論性的語言就是處於起步階段。”

　　主持人：確實就像這次過春節，我想給我的父母買一些東西，可能其他的做兒女的想給父母買東西的買節日禮品的時候有這樣的感覺你走遍很多商店去了很多的商場，你看除了保健品就是保健內衣，除了保健內衣就是保健品，沒有更寬泛的選擇，我這裡有這樣兩個數字，二位看一下。這個是1.34億，這個是3000億，1.34億是我們國家的老年人口的數量，如果我們這1.34億的老年人他們每年拿出他們養老費用的10％就可以形成一個3000億元的大市場，3000億元這是多麼大的市場，我要是商家我肯定不會拒絕為老年人生産他們適銷對路的産品，這是非常好的商機，我們不能説所有的商家都缺少這樣的精明，北京有一家房地産公司他們就嗅出這裡的商機。

　　過去的一年，北京連新開盤的到正在發號的，又有幾十家房地産開發商在兜售他們的項目。這其中就有一家房地産開發商把目光瞄準了老年市場，推出了新概念——親情兩代居。

　　推出這個項目的北京懋源苑房地産開發有限公司副總經理張艷萍告訴我們：“因為這個兩代居呢，我們是調研的時候受到啟發設計的，我們也不知道市場的需求量有多大，+但是從現在的情況看，賣得很好，現在兩代居的房量已經出去了90%了。”

　　三環新城推出的親情兩代居是把一套帶衛生間、廚房和陽臺的一居室和一套帶客廳、衛生間、廚房的兩居室這樣的兩套房子，合在了一個大門裏。這樣一家三代住在一起的同時，各自都不會干擾各自的生活，而且還能相互照顧，也體現了溫情。

　　北京懋源苑房地産開發有限公司副總經理張艷萍稱：“我們這種傳統的倫理道德觀念，子女要孝敬老人，又不願意住得太遠，北京又大，又想相互照顧，所以就希望住在一起，可是住在一起又由於生活習慣的不同，又會有很多的干擾，所以這個時候，我們就想到了既能夠方便住在一起，又能夠有一定空間的分離，所以我們就想到了一個兩代居。”

　　主持人：從這個片子我們就看出來了什麼叫做機會隨時會光顧有準備的頭腦，你只要隨時發現老年人養老市場裏面的商機就沒有不發財的道理。在意大利有這樣一個説法叫六七十歲的年輕人，他們在旅遊、購買保險、美容這方面的消費是非常大的，他們的全部消費佔意大利的三分之二還多，您覺得我們在老年人市場開發的確實意味著什麼。

　　吳青：我覺得最重要的就是不對任何人歧視，我感覺到剛才就是沒有賣給這個老年人手機，本身這就是對他的一種歧視，我覺得作為商家説，如果是商家應該抓住任何一個機會，任何人來都應該提供比較好的服務。

　　周孝正：像我的母親90歲了，我們得到國外給他買一個拐杖，人家的拐杖是四個頭，我們的拐杖是一個頭，商家就不會學一學嗎，一個拐杖四個頭，很輕可以調節，還有一個就是定時器，我媽歲數大了，愛忘事。這個定時器一響，就知道燒的水快開了。這種東西都是非常基本的人文關懷。

　　吳青：實際上你以前就是八十年代初期，你看在廣告商都是年輕的人，做廣告，但是從九十年代到了2001年以後，上廣告的很多的老年人做廣告了，而且更多的考慮到他們的服裝，他們的讀物，他們聽的音樂，是各個方面，如果光從這些藥品，服裝來看，我覺得面太窄，它有各個方面的需求，音樂，體育，電影，我覺得是各個方面的，所以我覺得如果把它想得面很窄你就沒有辦法賺錢。

　　主持人：説起來呢養老方面最有眼光的就是泰國了。泰國國家旅遊局2002年推出了長期居留旅遊計劃。他們要把泰國變化全世界的養老院。我們來看一下。

　　泰國這項“長期居留旅遊計劃”的首要目標是日本老人。泰國人想吸引日本退休老人到泰國旅遊、居住，充分使用泰國的休閒和醫療設施。他們之所以瞄準日本老人的錢袋，是因為他們推算，日本每年支付的養老金數額高達3420億美元，佔國內生産總值的8%。主要用於照顧老人的社會福利開支則是這數目的兩倍以上。

　　泰國旅遊局這個項目的負責人接受了我們的採訪：“我們希望泰國能成為日本甚至全球各國老人長期旅遊居住的國家，這可以給泰國人提供更多的就業機會，同時拓展我們的旅遊市場。”

　　他們的賣點是“友善的人民、宜人的氣候、美味的佳肴和美麗的風光”，當然，最吸引人的還是泰國物美價廉的生活。泰國國家旅遊局已經獨資成立了一個旅遊服務公司，該公司的業務就是為日本老人到泰國“長期居留旅遊”提供一站式和一條龍服務，包括協辦簽證、物色住所、提供懂日語的保姆和保健護士、聯絡醫院。

　　一位泰國居住的日本老人表示：“我們住得很舒適，這裡很適合生活。”

　　泰國人給日本老人算了一筆賬：在日本，一名退休男性每月可以領取1500美元的養老金，女性700美元左右，兩人合計2200美元，約合9.6萬泰銖。如果是在東京，兩位老人靠這筆錢只能擠在一間小房裏，逛商場、上超市還得三思而後行。但如果在曼谷生活，這些錢不僅能在鬧市區租一套兩室一廳的房子、雇一個保姆，就算在超市放開了買食品，每月的生活費頂多也就在2萬銖左右。這樣每月還可以剩下四萬多銖，足夠兩位老人享受高級醫療服務。如果想去海邊度假或者去打高爾夫球，也可以説走就走。馬來西亞也已經展開了“馬來西亞是我的第二個家”的活動，準備給予外來退休的人5年的簽證；菲律賓和澳大利亞政府及房地産商也開始打起了吸引全球老人的主意。

　　主持人：我聽説去年年底一些旅行社組織了到海南的老年專列，這消息一傳出來，沒兩天就報不上名了，都沒報上，除了老年人基本的保障以外，我們國家適合老人旅遊的項目並不多。除了我們剛才談到的有關與老年人的消費，那麼對於老年人的理財也並不單一，有這麼一個人物，不知道兩位認識不認識這個人。

　　周孝正：認識，這是美聯儲的主席格林斯潘。

　　主持人：對，這個就是美國聯邦儲備委員會主席格林斯潘。這個78歲的格林斯潘不僅是美國的財神爺，其實他不但他在美國上呼風喚雨，他在家裏也是一個理財高手。

　　今年78歲的美國聯邦儲備委員會主席艾倫格林斯潘，執掌美國經濟決策大權的他給人的印像是相當謹慎。在個人財産方面，他雖然稱不上大富翁，而他的獨特理財經卻讓人稱道。

　　據稱僅1998年一年的時間，格林斯潘的資産就增長了將近一半。目前，格林斯潘的主要資産是4種價值50萬到100萬美元的美國政府短期國庫券，其餘資産則是退休賬戶和金融市場賬戶。格林斯潘有一套自己的理財觀。

　　一是假如在3年內要使用這筆錢，就不要把它投向證券市場。

　　二是每月用來付分期付款的錢不能超過收入的50％。

　　三是要有規律而系統地投資。由於工作繁忙，格林斯潘沒有時間過多地顧及家庭投資，他一生中的投資斷斷續續，這使他始終沒能坐上超級大富翁的寶座。

　　主持人：剛才我們看到的是格林斯潘的理財觀，那麼我們在很多的證券營業部裏也能看到很多很多老年的股民，他們對投入理財的那種專著那種執著那種熱情也很感動我們，二位覺得老年人他們有適當能力的情況下，他們應該養成什麼樣的理財觀念。

　　周孝正：格林斯潘作為美國的一個理財的高手，他給我們的三點啟示就是踏踏實實千萬不要想佔便宜。國外的一般普通老年人自己沒有投資的能力，時間，有關的知識，所以他們組織起來，所以他們有很多的基金，他們委託一些人替他們理財。

　　吳青：而且這些單位也會主動告訴你，這一段時間這個股票不好，能不能換另外一個股票，你存錢的同時，他把你的社會保障也放進去。他會隨時來告訴你的。那也是他的一種信任度和責任。

　　關鍵詞：冰心VS 吉西卡坦迪

　　主持人：我們的節目進行到這裡，我們還有兩位老人的名字，冰心和吉西卡坦迪。我們知道吳青老師您是一代文學大師冰心先生的女兒，我甚至包括周老師這樣一輩人都是讀著您母親的書長大的。您的母親冰心有一篇文章叫做《生命從80歲開始》您能不能給我們介紹一下她寫作這篇文章的時候她的心境是什麼樣的。

　　吳青：我母親在1980年的6月12號得了腦血栓，慢慢恢復，在9月8號的清晨她摔了一跤得了股骨頸骨折，一個就是説她得了腦血栓以後右手拿不起筆了，癱了，慢慢恢復，就是説在股骨頸骨折恢復的過程中，她要重新拿筆寫字，重新走路，我覺得對她來説，因為她知道自己是個作家，她一直都是為她的讀者所寫作，當時她的手不能夠拿筆的時候她非常非常痛苦，她覺得她在社會上存在的意義已經沒有了，那麼那個時候正好我陪媽媽在醫院，那麼我就拿著手扶著媽媽的筆每天練，從一個字、兩個字、五個字、十個字就練習拿筆，另外媽媽也是因為她已經八十歲，做一個大的手術有這麼長一個鐵釘釘在裏面，每天練習走路，她覺得她每天還要為她的讀者創作，那時候她寫的是《生命從八十歲開始》，當時一個美國作家寫的《生命從四十歲開始》，對我媽媽來説她已經八十歲了，她生的慾望，為讀者服務的慾望一直存在，他後來寫字連手都不抖，她寫的最後一篇文章是在她94歲的時候，也就是説她創作的年限是75年，我就從這一點上看到我的媽媽她是非常非常堅強的一個人。她對自己從來説不，她一定要爭取做，而且就是在她80歲以後，她的創作又進入了另外一個高潮，她更知道了，發揮了一個作家的社會責任。很多人跟我説，説冰心不是屬於你的，冰心是屬於大家的，所以我想她提到的這個生命從八十歲開始，對我們來説好像生命還沒開始呢，所以我們對未來，尤其是歲數比較大，我們不應該覺得自己老了，我們應該為社會服務，為更多的人服務。

　　主持人：所以您想起媽媽的時候還覺得自己非常年輕。剛才我們談到一位偉大的老人，下面我們還要介紹一位偉大的老人，吉西卡坦迪。

　　古板刻薄的老太婆戴西，從來不向任何人低頭，而且努力回避自己衰老的事實，在人生的最後時光，伴隨她一同走過的是善良幽默的黑人司機霍克。儘管霍克年事已高，但是他依然沒有放棄為白髮蒼蒼的戴西小姐開車這份工作，戴西也從霍克的幽默和對生活的熱情中，體會到了生活的真正含義。最終戴西被送到了養老院，霍克也開不動車了。在生命的最後日子裏他們彼此關心。電影在霍克一口一口喂戴西吃蛋糕中結束。

　　主持人：1989年獲奧斯卡最佳女演員的吉西卡坦迪，她在《為戴西小姐開車》中扮演了一位傲慢頑固者又善良的老太太，當時她獲得這個獎項的時候已經是82歲的高齡了，可以説是獲得奧斯卡獎的所有人中，年紀最大的一個了。其實很多老年人在他們生活當中迸發出來對生活的熱愛、朝氣，很多時候都感染著我們。給大家看這麼幾個人。這幅畫面裏出現的是瀋陽的一位老漢，他每天堅持在修車鋪給人修車。您猜怎麼著，這位老人都九十歲了。用他的話説，不圖這一兩個錢，一天不出攤，渾身沒勁兒。這幅畫面講的是另一位西安老人。西安市一家通訊産品市場裏，坐在老式吉普車上的老年模特，手拿大哥大，為通訊市場做真人秀。這一幅呢，講的也是一位西安老人，這是74歲的章定甫老人在參加高教自考的畫面。就連今年八十高齡的美國前總統吉米卡特也在2003年年底出版了一本叫做《黃蜂巢》的書。它是有史以來第一本美國總統寫作的小説。這個老人最有意思了，不是這個，是這個老年人他叫曹正書，今年62歲，是四川綿陽人，沒上過學，他有一個最大的願望就是造一架自己的飛機，並且讓它飛上藍天，於是他就用家裏面的兒童自行車的輪胎，用小手扶拖拉機的發動機，用他修理農機水利的這些配件還有他們村裏自産的木材造了這麼一架飛機，而且他已經進行了十次試飛，雖然每一次試飛的結果都是這個飛機還沒飛起來就一頭栽在了旁邊的玉米地了，但是這位曹老人就是屢戰屢敗，屢敗屢戰曆盡苦難癡心不改，這個人被稱為中國的堂吉訶德，可以説就是説很多很多老年人，就像我剛才所説的，他們那種迸發的朝氣讓我們心裏特別的感動，讓我們對他們産生一種由衷的欽佩，很多人覺得老年人退休以後似乎就應該兒孫繞膝，安享天倫，現在很多老年人一方面就是身體很好一方面都有為社會做貢獻的意識，就像吳青老師這樣的，我們就應該為老年人提供這樣的機會。我就聽説美國專門有企業招收老年人，發揮他們的餘熱。

　　吳青：我是想我們中國按説來説這個退休年齡不應該就卡死在60歲，尤其是對婦女來説，女的55歲更年期過了，孩子大了，她有很多餘熱可以發揮。

　　周孝正：因為年齡不光是一個日曆年齡，還有心理年齡、社會年齡、智力年齡，所以有老當益壯。社會應該繼續提供各種機會，有的人八十歲願意工作，我們也要給他提供機會，不要搞歧視，特別是不要搞年齡歧視。

　　吳青：應該根據人的資源和身體狀況來做，而不是一種行政性的命令。

　　主持人：通過剛才跟兩位老師的交流呢，我有一個感覺。老年人在我們的印象中可能就是在衚同口下棋的李大爺，坐在院子門口曬太陽的張大媽，或者是就像我們在這部影片《為戴西小姐開車》中看到的養老院中渡過余生的戴西。當我們國家一腳跨入老齡社會的時候，當我們從而立之年走到不惑的時候，當我們突然有一天發現皺紋和銀絲悄悄點綴自己父母的時候……不知道你的心裏會有什麼樣的感覺。人，活著，就總有一天會變老，你想過給自己的父親，母親一個什麼樣的晚年嗎？因為總有一天你也會成為自己孩子的父親、母親。那麼在我們節目最後我們也把這束鮮花獻給吳青老師，獻給我們現場當中惟一的一位老人，也是一個年輕的人，我們也把這束鮮花獻給天下所有的父母、所有的老人祝他們快樂。