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《獨家專訪鄭州饅頭辦主任邢新甫》（2001年04月01日） |
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鄭州的饅頭風波鬧得沸沸颺颺，市“饅頭辦”和區“饅頭辦”打得不可開交，百姓看得稀裏糊塗，饅頭企業卻不知所措。“饅頭辦” 事件一步步激化，鄭州市商貿委坐不住了，它們作出決定：各打50大板，原鄭州市饅頭辦主要負責人被停職檢查，區商貿局也對本區饅頭辦有關責任人進行查處，市饅頭辦主任由鄭州市人民政府商業貿易委員會副主任邢新甫兼任。前天，這位新上任的饅頭辦主任在他的辦公室接受了記者陳大會的獨家專訪。
陳大會（以下簡稱"陳"）：為什麼沒有麵條辦、餃子辦、窩頭辦 ，我知道鄭州人也挺愛吃那些東西的？
邢新甫（以下簡稱“刑”）：這個不清楚。
陳：不清楚？
邢：這個不清楚。
陳：鄭州市的饅頭辦，無論是市饅頭辦還是各區的饅頭辦，那麼它主要是做什麼的呢？
邢：市區兩級饅頭辦共同保護（饅頭）品牌，打擊劣質（饅頭）。
陳：饅頭生産廠家要拿到饅頭生産的許可證，才能是合法的。那麼你們已經頒發了多少許可證？
邢：經過兩年多的治理整頓，一直到去年年底 有100 多家。
陳：在市饅頭辦，要拿到這麼一個許可證需要花多少錢？
邢：1100元？
陳：1100元。
邢：100元是辦證，包括制牌、發證。1000元是這幾個廠得到許可證以後，還要在報紙上進行公告的費用。
陳：公告費？公告費是1000元嗎？
邢：這個事由於具體工作我剛才講了，具體由原來饅頭辦的負責同志運作這個事，現在已經要糾正這個事情，這已經決定過了，已在黨委會上研究的幾條中，其中的一條就是原來的饅頭辦負責人停職檢查，包括市和區；第二就是沒有經過物價局許可的，所有的公告費也好宣傳費也好，立即停止收費。
陳：我們知道在過去三年裏邊，各區的饅頭辦他們要辦許可證，每一個證件收費是1600元，然後説有500元是交到你們市饅頭辦了，你們收到過這個錢嗎？
邢：據原來的饅頭辦負責人講，他們沒有收過。
陳：但是那些饅頭廠家，確實是交了1600元錢 ，那麼那500元錢去哪了？
邢：肯定是碰見了，或者是不知道去哪個地方了。
陳：有的生産廠家，就要問這樣的問題：在沒有饅頭辦以前，他們可能辦一個證件不需要交這麼多錢，為什麼出現饅頭辦以後就要交這麼多錢呢？
邢：這個問題你問得很好。因為這個事，這也正是我們要加以整頓的理由之一。這個饅頭辦應該是政府為老百姓辦實事、為饅頭廠辦實事的一個機構，不應該也不能多收一分錢。
陳：如果是在區裏邊辦證是1600元，在市裏邊辦證是1100元，應該是一個不小的數字。那麼這些錢都要退還回去嗎？
邢：進行審計，不合理的收費一定要退回。
陳：我們知道在3月14日，市饅頭辦和區饅頭辦公開在白廟市場發生過一場衝突，就是因為雙方都存在罰款問題，大家都覺得有權力來罰這個廠家。那麼大家罰多少錢呢？
邢：那個不清楚。
陳：不清楚？我們知道像您剛才講到的那名牌企業鄭榮饅頭，它被罰了一個是500元，一個是1000元。您覺得作為饅頭辦，它有權力來罰款嗎？
邢：它按照有關的條件，如果對不符合條件的有這樣一個權力。
陳：不符合什麼條件呢？
邢：這個條件，就是原來規定的那個條件。
陳：饅頭辦有權力來罰款嗎？
邢：饅頭辦從目前看，如果不賦予執法權力，它就沒有權罰款。
陳：那麼賦予它執法權力了嗎？
邢：這個執法權，要看整頓以後市裏怎麼説。
陳：在以前賦予了嗎？
邢：以前這事（我）不清楚，他們如果那樣做，那就是認為有權吧，他們認為自己有權。
陳：我們了解到一個情況，有的區饅頭辦要求饅頭廠必須在他們指定的麵粉廠進麵粉，而且有數量上的要求，每個月要進滿600袋麵粉，然後這個饅頭廠要交給區饅頭辦一袋麵粉五毛錢，然後麵粉廠要再給饅頭辦五毛錢。
邢：再給五毛？
陳：就是一元錢。那麼一個月下來，饅頭辦能掙600元錢。
邢：這樣的饅頭辦，就應該取締、整頓，對廠家沒好處，對老百姓也沒好處，就光加收錢，要它有什麼用！
陳：鄭州市一共有五個區的饅頭辦，你們取締了多少家呢？
邢：最近這五個區的饅頭辦，都是屬於整頓之列的。
陳：還沒有取締的嗎？
邢：還沒有取締。
陳：有沒有打算要取締一些饅頭辦？
邢：從目前看，還沒有取締的打算。我們首先要整頓，整頓不合格再説。
陳：我想知道，他們每個月多收600元錢，三年下來那麼多家饅頭廠，饅頭辦應該收了很多錢，那麼這些錢該如何處理呢？
邢：這些錢要實事求是地由各區加以審計。審計以後，咱們市還要進行審計。
陳：各區進行審計？
邢：自己內部進行審計，包括合法的、不合法的，以及不合法的弄到哪去了。
陳：我們知道在過去三年當中，一直都出現這種情況。為什麼在三年當中，這種違法的情況老百姓不知道呢？
邢：這個問題也問得好。這次整頓就有這樣幾條：第一就是原饅頭辦負責人停職檢查；第二就是完全取消不合理的收費；第三就是以前收了費的，因為整頓是兩級饅頭辦整頓，要進行內部審計。
陳：市饅頭辦的同志曾經在媒體上講過，有些區的饅頭辦養著一些黑的饅頭廠。我們想問，如果沒有這次市饅頭辦和區饅頭辦的衝突，我們是不是就不知道這個內幕了。
邢：會有這種可能。但是我估計這種可能繼續的時間不會太久。因為這個事情，是違背老百姓意願的，違背市場經濟發展規律的，像這樣的情況，存在為著個人利益謀私利的情況，遲早要曝露。
陳：區饅頭辦在做這樣違法的事情，市饅頭辦是知道的，那麼市饅頭辦為什麼不去舉報呢？
邢：和我剛才説的一樣，以前的情況我不是很清楚。
陳：因為它知道是自己手下的區饅頭辦。
邢：按道理應該舉報。
陳：但是沒有舉報。
邢：那這個事不是很清楚。
陳：你們市饅頭辦曾經在媒體上講過，就是市饅頭辦是代表著正義的一方，那麼誰是邪惡的一方？
邢：指的是區饅頭辦。
陳：區饅頭辦？
邢：它是這樣指的。
陳：市饅頭辦和區饅頭辦為什麼會發生這麼嚴重的衝突？雙方在報紙上，在媒體上指責對方，為什麼？
邢：這個問題問得好！作為市饅頭辦，在統籌協調方面沒有做好工作。
陳：市饅頭辦和區饅頭辦是不是因為權力的分配，而發生了鬥爭？
邢：這個問題我現在不好回答。
陳：可能有更多的人都相信，這個答案是正確的。您不相信嗎？
邢：有一定道理，這個問題需要進一步調查，因此我才介入這個事。
陳：我們有一個調查結果供您參考：有一個93號鄭州市政府令就是要把區饅頭辦的權力回收到市饅頭辦手裏，區饅頭辦一下就不幹了，有這樣一個情況嗎？
邢：有一定道理。
陳：為什麼？
邢：這就從你剛才講到的市區兩級的收費得到答案，我估計是因為這個造成的。
陳：利益！因為利益，辦生産許可證有工商部門，衛生檢查有衛生部門，質量有技術監督部門。如果沒有這個饅頭辦，這個市場會怎麼樣呢？
邢：這個問題也問得非常好。問題就在於什麼呢？我聽他們説，原來沒有饅頭辦，市場也能夠很正常運作，而後來有了饅頭辦，就有了一個挑頭的人。
陳：挑頭幹什麼的人呢？
邢：本來是應該挑頭規範饅頭市場運作的，但是如今的結果卻很叫人痛心。
陳：那麼有沒有想過，饅頭辦還有存在的必要嗎？
邢：你這個問題問得非常好！
陳：這個問題好在哪呀？
邢：好在在市場經濟條件下，要按照市場經濟規律運作經濟工作。
陳：您現在覺得饅頭辦，這種作法不是市場經濟的辦法？
邢：也是，也是。
陳：“也是”是什麼意思？
邢：“也是”就是説它在這一個時期，它的使命就是幹這個事。現在整個國家，這個辦、那個辦的太多。這種情況實際上就是計劃經濟向市場經濟過渡過程中的産物。
陳：是誰提出來這個建議 ，或者是誰下的這個命令，讓你們鄭州市成立這麼多的饅頭辦的？能告訴我們嗎？
邢：我接任這個饅頭辦主任，是商委任命我擔任這個饅頭辦主任的。
陳：那是誰呢？
邢：商委的領導班子。
陳：您能不能用實話告訴我們，這個東西沒有存在的必要了呢？
邢：我感到饅頭辦去留問題，還需要考慮。
陳：至少需要考慮？
邢：對，儘管是新上任的主任，我還是希望是暫時的。
饅頭雖小但關係千家萬戶，這位“饅頭辦”新任主任告訴記者，他決心掃除一切阻礙，清理整頓各個饅頭辦，一定要讓鄭州市的老百姓徹底吃上放心饅頭。（《經濟半小時》記者陳大會 馬天立 華澤）
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