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《獨家專訪紅塔集團副總裁普學明》（2001年03月20日） |
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記者在採訪時發現：談到打假，紅塔的顧慮很多，從上至下誰也不願多談。他們怕談多了，消費者會産生到處是假貨的誤解；他們怕談深了，把矛頭指向地方某些部門，以後市場更難擴展。總之，他們怕媒體、怕關注，害怕成為眾矢之的。以至於我們的每一個採訪進行得都很艱難。一個利稅上百億，品牌價值439億元，榮獲“中國第一品牌”的企業，複雜的心態和微妙的處境，可見一斑。在我們的一再努力下，紅塔集團終於派出了一位副總裁普學明先生，接受《經濟半小時》記者陳大會的獨家專訪，不過這次專訪首先是從一個小測試開始的。
陳：我現在有兩盒紅塔山香煙，您能不能告訴我哪一盒是真的，哪一盒是假的？
普：從外觀來看，一般人很難識別這兩包煙，需要借助儀器認真檢測。一般搞質檢的人才知道，比如説我愛人，她是專門搞質檢工作的。
陳：我知道您抽煙，而且肯定會抽自己牌子的香煙，我這裡的兩盒煙中確實有一包是假的。
普：我也弄不清楚。
陳：您平時辨別真假會花多長時間？
普：我平時辨別真假一般要通過吸……
陳：要消費以後？
普：對，消費以後要吸幾口才知道。如果是比較低級的煙絲做的，那肯定一吸就知道。但如果是好一些的，可能差不多要吸到一支煙的三分之一才能辨別出來。
陳：您估計一個普通的消費者辨別出這樣兩盒煙的真假要花多長時間？
普：如果他長期抽這個煙，他應該一吸就知道。
陳：如果他不是呢？
普：他可能就很難鑒別。這是真話。
陳：還是有風險的？
普：還是有風險。
陳：但是這種紅塔山香煙最少有8處防偽標記提醒消費者，讓他們能夠辨別出真偽來。這些防偽標記有沒有告訴給消費者呢？
普：證明我們的宣傳力度還不夠。
陳：是什麼原因讓你們的宣傳力度不夠呢？買酒的時候，很多人都能夠在酒的包裝上看到一個提示，説明在哪個地方有防偽標記，提醒消費者。但是在香煙包裝上就沒有把防偽標記全部公之於眾，讓所有消費者都知道，您覺得那樣做會有什麼麻煩嗎？
普：應該也會有麻煩。因為一些制假商知道你的防偽位置在什麼地方後，他也可以搞，給打假增加了難度。不過你剛才説的對，我們應該加強防偽標識的宣傳力度。謝謝你提醒，我會很快跟董事會商量，加強這方面的宣傳力度。
陳：你們的防偽標記現在達到了8個。您有沒有想過，有一天消費者會問您：我們以後買紅塔山香煙，是不是還要帶個本子，把所有的防偽標記都記下來。這樣做什麼時候是個頭呢？
普：以後我們要做的不是增加防偽的數量，而是提高防偽的質量，增加高科技含量。
陳：您怎麼能保證造假者不提高防偽的質量？
普：按我們600萬美元的防偽設備的能力，我認為現在國內這些造假者近期是沒有辦法倣冒的。
陳：我相信只要利潤高於成本，再多的投入都會有人願意冒險去做的。
普：對，這是肯定的。
陳：靠商標、靠技術、靠防偽，但道高一尺、魔高一丈。這樣來打假，您覺得我們是不是進入了一個誤區呢？這是打假的根本嗎？
普：要真正剷除制假，應該還是要從健全法制入手，進一步完善有關嚴懲製造偽劣産品的法律。我認為這是應該首先改進的問題。
陳：我們在很多報道中看到，個別地方政府為了當地的經濟發展，甚至站出來保護造假煙的工廠。
普：對。地方保護。比如我們去打假，明明在政府部門所在地旁邊就有這麼個廠，可能就十來公尺，他們都不主動打擊，你説怎麼辦？我們也只能向我們的國家煙草總局反映。
陳：你們反映過嗎？
普：我的前任肯定都反映過。
陳：怎麼處理的呢？
普：我就沒有辦法回答你這個問題了。
陳：你們的這些苦衷不可以告訴大家嗎？
普：應該説是一個很難説的問題。
陳：一方面你們希望保護自己的品牌，國內第一品牌，但是你們有時候又有苦説不出來。不能告訴大家，那怎麼保護自己呢？
普：這本身就是一種苦衷嘛。你們應該看到了打假的艱難。
陳：你們的這種苦衷持續多長時間了？
普：十年以前我們就有這個苦衷了。一個企業是沒有辦法去起訴某一個政府的，我認為是不可能的，很難的。
陳：我看到你們在最近一次的打假宣傳報告上旗幟鮮明地提出：如果再有政府部門不負責任地、甚至是故意地保護制假的人，那麼這樣的地方官員應該撤職的就要撤。
普：我們現在能夠這麼説，但最終還是要看國家的，要健全法制才行。沒有法律依據，就沒有辦法來談撤職、剷除這些問題。我認為沒有一個法律依據和一些政策性的規定，一個企業很難做到那些點。
陳：它很可能就變成了一個口號？
普：應該説這幾年比前幾年好得多。從打假投入這方面就可以看得出，今年不到5000萬，估計最終還會少一點。
陳：你們是不是在打假過後，還需要那些當地政府部門來幫助你們銷售香煙？
普：我不需要他們幫我們銷售這個捲煙。銷售捲煙也不是政府在那兒銷售，是我們專門的煙草公司。
陳：那你們還有什麼顧慮呢？
普：首先必須健全法制。法律不健全，我們怎麼做也不行。
陳：雖然打假年年都有，但是我們又年年被傷害。10年20年之後，紅塔集團會是什麼情形呢？
普：我們還在繼續打嘛，無非是我們再多花些錢，再多投些人力，繼續打嘛，沒有辦法。從國家政府這個角度來講，應該要想辦法來保護知名品牌，為這些企業加入WTO創造一個比較好的政治環境。
這位副總裁剛才提到了一個似乎和打假沒有任何關係的詞——WTO。目前在國際煙草市場上，能夠和其它國際品牌一爭高下的，只有紅塔。他希望千萬不要在入關之前，讓這麼一個好端端的民族第一品牌，先倒在自己人造的假貨腳下。（《經濟半小時》記者陳大會）
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