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專訪吳敬璉：證券市場黑不得(2000年10月29日) |
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靜觀半個月來，一些媒體和十家基金公司針對《基金黑幕》一文的態度，基金事件變得越來越撲朔迷離。《財經》雜誌的《基金黑幕》一經刊出，十家基金公司就發出《嚴正申明》稱對方在惡意炒作。難道《基金黑幕》這篇報道的背後另有黑幕嗎？這個時候，一向被媒體追蹤採訪，又難得一見得著名經濟學家吳敬璉站了出來，希望對基金事件發表自己的看法。10月29日上午，吳敬璉接受了中央電視臺《經濟半小時》記者陳大會的獨家專訪。
記者：吳老您是經濟學界的泰斗，首先感謝您對我們欄目的器重，能夠接受我們的獨家專訪。您為什麼打算在這個時候站出來説話？
吳敬璉：因為是重大的、事關中國證券市場發展的問題，那當然有責任。
記者：您為什麼覺得這個事件重大？
吳敬璉：《基金黑幕》這篇文章發表以後，我們看到網上的討論和中小投資者發表了很多意見，他們不光是針對了這篇文章。而且對於我們的整個證券市場的現狀也很不滿。
記者：您在看完這期雜誌的讀後感是什麼？
吳敬璉：如果不是假造出來數字的話，它應該説是很詳實的。
記者：您是相信它的報道了？
吳敬璉：對。但是後來看了十大基金的聲明就將信將疑了。因為十大基金那些聲明説：多處不實。
記者：我沒想到象您這樣的專家也會動搖。
吳敬璉：這不是動搖，我並沒有完全動搖。因為十大基金這個聲明本身也有破綻。
第一,它説是多處不實,但它沒有舉出來最基本的核心的事實是不實。對倒、倒倉這些活動，我想是《財經》這篇文章最主要的指責、指控。因為這是一個觸及《刑法》的問題。
記者：《中華人民共和國刑法》？
吳敬璉：對。操縱市場是刑事犯罪。第二，怎麼可能十大基金公司共同互保？難道他們之間互相的帳在他們內部都是公開的嗎？他們的操縱行為都是互相知道得一清二楚的嗎？對於經濟學家來説，這是不可想象的。十大公司本來各個之間是競爭對手嘛。而且法律上説他們不能夠串謀來進行交易活動，對不對。在這種情況之下，他們怎麼能夠互相證明呢？如果這個證明是有資格證明的話，那肯定就是説他們在交易活動中完全是共同商量的結果。如果是這樣的話，那不就是違法行為了嗎？
記者：在您將信將疑的時候，您能告訴我們應該相信誰嗎？
吳敬璉：我不能説，不能説。因為這是一個法律問題。法律問題它要判斷的基礎是事實。
記者：基金在上市的時候，大家對它的期望值無論從上到下都是非常大的，而且一直是在褒獎。《財經》雜誌説基金未必能夠穩定市場，但十大基金公司説這絕對是公理。您的判斷是什麼？
吳敬璉：這跟市場的透明度、合規度和監管是否有力有關，它會影響到市場穩定。在一個不正常的市場下，也許做一些違規、違法操作的人賺的錢比很規矩的人賺的錢多。於是他(很規矩的人)會受到投資者的壓力。那麼這個責任在相當大的程度上是：這個監管機構和司法機構要保證這個市場健全性，使得那些違規、違法的人違規違法的成本非常地高。
記者：就算是基金管理公司出了一些問題的話，按照您的説法這筆帳應該記到誰的頭上？
吳敬璉：這有各種各樣的帳。如果違規違法受到了懲處，那它當然應該是由當事人自己負責。但是一個市場，如果普遍的違規違法，那就要考慮了。這個環境引誘人們走向違規違法，那麼就是有關當局都應該負有一定的責任。
記者：您説的有關當局，比如？
吳敬璉：比如説首先是監管機構，然後是司法機構，那都是負有責任的。當然比如説行業的自律，還有我們的傳媒，我們都是有責任的，有的是有行政責任，有的是法律責任，有的人是一種道義責任，包括經濟學家。我們都是一個社會人，在這裡面你是鼓勵讓這個市場正常化起來，你是在保護中小投資者的利益，你還是在幫那些違規違法、自己當了爆發戶而把中小投資者套住了、坑了，你是站在哪一邊？
記者：《財經》雜誌指出來基金公司有倒倉、對倒違規做法，這是個很嚴重的問題，確實有可能會觸及到刑律，但是我發現十大基金公司在他們的聲明裏面沒有提到這個細節，但它有這樣一句話，它説基金的每一筆具體的買賣的基準，都是追求基金投資人的利益的最大化。我們能不能把這句話理解為十大基金公司對他們的違規做法的一種解釋？
吳敬璉：這個我不知道。這你要問十大基金公司他們什麼意思。我想這個話説的不太嚴密，基金公司它的任務就是要做到投資人價值的最大化。但是有一個前提，這個前提就是要在法律規定的範圍內。否則的話呢，這一小部分投資人就會損害整個社會的利益。
記者：基金對於很多人來説非常有吸引力，你沒有時間或能力炒股票，你可以把錢交給基金公司，讓他們幫你炒他們幫你賺錢。在您看起來基金公司到底在為誰服務？
吳敬璉：我們現在的基金吧，它的公司治理結構，法人治理結構的組成有問題。這就是為什麼《投資基金法》起草小組組長王連洲同志講到，以後我們的《投資基金法》要增加獨立董事。
記者：您覺得做得到嗎？
吳敬璉：是做得到的。
記者：假如説《財經》雜誌所揭露出的內幕是真的，那麼我們能不能認定這些東西是中國證券市場走向成熟付出的必不可少的代價？
吳敬璉：多多少少出現這種情況，在一個新興的市場上是不可避免的。但是這種情況不能延遲太久。如果惡性發展的結果是必然會出現股災。股災就是崩盤，就是爆發大的醜聞，出現整個證券市場的崩潰。在韓國戰後，曾經出現過。發生股災以後，有二三十年的時間談股色變，證券市場建立不起來。
記者：很多人拿着雜誌，指着封面説，這些東西根本不是秘密，我們早就知道了。這是一個公開的秘密，大家好象在證券市場上共同遵守着一個默契，您覺得特別可怕嗎？
吳敬璉：比較可怕在什麼地方,就是變成了公開的秘密。但是為什麼沒有得到治理？我看到王連洲同志有一個講話説：有法不依。
記者：《財經》雜誌的做法有點象一種舉報。現在天下人都知道這件事了，無論是股民、機構投資方、舉報者自己，事情發展到這一步，大家都希望聽到比較公正的以正視聽的聲音。我們想請問您，這個聲音應該在哪聽到呢？
吳敬璉：證券監督機構，它應該來説明，還有司法機構。因為雙方提出來的指控都帶有觸犯刑法的性質。一個是操縱市場，另外一個説是誣告。那麼司法機構對這種刑事問題，不是不告不理的民事問題。執法機構、管理機構要採取行動。
記者：吳教授我發現一個很有意思的事情，就在今年的六月份，全國人大副委員長成思危説過，而且是嚴辭抨擊過基金公司，説他們聯手操縱股票套牢股民，但是當時基金公司保持沉默。那為什麼《財經》雜誌登了一篇報道，他們就群起而攻之？
吳敬璉：執法機構、管理機構要採取行動啊，看看成副委員長是不是有根據的。如果有根據的話，就要以事實為根據，以法律為準繩來處理這些問題。
記者：問一個私人問題，您炒股票嗎？
吳敬璉：不炒。不但不炒，而且不買。
記者：是不是對這個市場不太放心？
吳敬璉：對。
記者：您到什麼時候會相信這個市場？
吳敬璉：就是我們大家共同努力，攜起手來，把我們的證券市場，使它儘快地健全起來。(《經濟半小時》記者陳大會)
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